[Weetting]

สงสัยตามหัวข้อครับ 

BMW เคยผลิต HYPER CAR หรือ SUPERCAR  รึเปล่าครับ 

ทำไมปล่อยให้ Mercedes AMG  ที่เป็นคู่แข่งร่วมชาติโดยที่ BMW ไม่ทำรถกลุ่มนี้ออกมาเปิดตลาดสู้ด้วย ทั้งที่ตัว BMW ก็เป็นแบรนด์ใหญ่ในวงการรถยนต์  (แม้กระทั่ง VW ยังมี Brand ในเครือทำรถกลุ่มนี้)

[ivalice]

ทำดิครับ แค่เขาไม่ใช้ชื่อว่า BMW

[Fly to dream]

มี M1 ที่เข้าข่าย แต่ก็ไม่พอ (ไม่ใช่ซีรี่ย์ 1M นะ  ) ไม่แน่ใจเหมือนกันครับว่าทำไมไม่ทำ แต่คิดว่าเพราะ BMW ไม่ค่อยมีรถที่มีส่วนกับประวัติศาสตร์ด้านสนามแข่งเท่าไหร่ ยกเว้น F1 ซึ่งเอามาทำรถปกติมันก็ไม่ได้

แต่รู้สึกมีเครื่อง  V12 ที่อยู่ใน Hyper car ยี่ห้ออื่นนะครับ เป็นเครื่องที่ BMW ทำให้

[ChiLun]

F1ยังไม่ทำเลยครับ เหมือนเป็นนโยบายทำเน้นขายอย่างเดียว งานโชว์ไม่เน้น

[JeansZ]

BMW เคยทำรถ super car ที่อยู่ในรูปตัวถังรถเก๋ง 4 ประตู แต่ข้างใน ทั้งช่วงล่าง ทั้งเครื่อง เกียร์ Supercar ชัดๆ ครับ รถที่ว่านี้คือ BMW M5 E60 เครื่อง V​10 507 แรงม้า จาก F1 อัตราเร่ง 0-100 4.6 วิ ความเร็วสูงสุด 330 กม./ชม

เครื่องตัวนี้ยังวางในรุ่นตัวถัง Coupe อย่าง M6 ด้วย

[earrt]

ผมว่าตระกูล M ที่ผ่านมายังนับไม่ได้นะครับ มันเป็น mass product

Hyper มันแรงกว่าเป็นเท่าตัวของM และ ผลิตจำนวนน้อยกว่าเป็น10เท่า

[Pegasus7700]

[Weetting]

อย่าง RR  นี่ผมว่ามันไม่ใช่ Supercar นะ     

ส่วนซี่รีย์ M  มันแค่ฟัดกับพวก Hellcat  หรือ  Mustang???

ที่สงสัยเพราะ บุคลิคการขับขี่ของ BMW ได้ชื่อว่าเน้นสปอร์ต เลยน่าจะมีพวก Supercar หรือ Hyper Car  ออกมา

[rapee001]

สงสัยตามหัวข้อครับ 

BMW เคยผลิต HYPER CAR หรือ SUPERCAR  รึเปล่าครับ 

ทำไมปล่อยให้ Mercedes AMG  ที่เป็นคู่แข่งร่วมชาติโดยที่ BMW ไม่ทำรถกลุ่มนี้ออกมาเปิดตลาดสู้ด้วย ทั้งที่ตัว BMW ก็เป็นแบรนด์ใหญ่ในวงการรถยนต์  (แม้กระทั่ง VW ยังมี Brand ในเครือทำรถกลุ่มนี้)

AMG เค้ายังไม่กล้าแตะเลยครับ Hypercar เนี่ย ที่ทำอยู่ไม่ขาดทุนก็เสมอตัวทุกคัน  ที่กล้าทำก็มีแค่ VW group เท่านั้นที่ส่ง bugatti verron (ขาดทุนยับทุกคัน) , cheron
และ porsche 917 hybrid

ส่วน super car นั้นมีแต่ bmw ที่ไม่ทำเนื่องจากเห็นว่ากำไรไม่คุ้มพอที่จะลงเล่น

[bahamu]

สารพัดที่ตั้งชื่อกัน ไม่ได้หมายความว่าจะวิเศษว่ารถผลิตเยอะๆ
ชื่อพวกนั้นเป็นการตลาดที่เอาไว้เกทับกันแค่นั้น

อย่างกัมเบิรต์ อพอลโล่ เคยทำเวลาในนอร์บูริงค์ได้ที่4เร็วกว่าlfa
ค่ายเล็กๆสั่งทีทำที ผลิตที่เยอรมันเกือบทั้งคัน เป็นรถแข่งที่มีทะเบียน
คนไทยแทบไม่รู้จัก ขับไม่ยากมาก แต่ไม่มีความสะดวกสบาย

จากที่อพอลโล่ทำเวลาในนอร์บูริงค์ได้เร็ว ทำให้อีกหลายยี่ห้อต้องมาทำเวลาในสนามนี้
เพื่อพิสูจน์ว่ามีสมรรถนะในทางเรียบจริง ไม่ใช่แรงโม้หรือวิ่งเร็วทางตรง แต่เข้าโค้งบังคับไม่ได้
หลายรุ่น หลายยี่ห้อทำเวลาได้แย่มาก พังระหว่างวิ่งก็มี ซวยหน่อยก็รถชน แหกโค้ง

lfa วางเครื่องตามอุดมคติ เครื่องหน้า เกียร์หลัง สมดุลหน้าหลังเท่ากันแบบงูกินเด็ก ม้าลำพอง
คนไม่เข้าใจวิศวกรรมก็เยียดหาว่าสู้สปอร์ตคนจนไม่ได้ ทั้งที่พวกนั้นไม่มีอะไรจะสู้
นอกจากตรายี่ห้อที่เอาไว้หลอกคนไม่รู้เรื่อง ส่วนรุ่นคูเป้ไปหาว่ารถเสี่ยขับช้า ขนาดชูมี่ยังปรับแต่ง
รถคูเป้ของม้าลำพอง และยกย่องว่าเป็นรุ่นที่ดีที่สุดของค่ายมาแล้ว เพราะเกียร์วางท้าย
ชุดเพลาหมุนตลอดรึไม่ไม่บอก ค่าเปลี่ยนแหวนยางตัวนี้ไม่ถูกและเปลี่ยนบ่อย

e60 m5 f1จำแลง ในราคาจับต้องได้ สมรรถนะไม่เป็นรองใคร ซ่อมไม่ยาก
อะไหล่ไม่โหดร้าย ขับง่ายใช้ได้ทุกวัน แค่หน้าตาดูเป็นรถบ้านก็พิพากษาไม่เกินไปรึ

รถแรงไม่ได้วัดที่หน้าตา แต่วัดที่เวลาต่อรอบสนามที่ทำได้ ไม่งั้นtopgearไม่มีสนามส่วนตัว
จะได้รู้ไปเลยว่ารถทำเวลาได้จริงๆเท่าไหร่ คนขับคนเดียวกัน เห็นที่โม้มาก แพงมาก พังก็มี
ไม่แพงมาก ทำเวลาได้ดีคุ้มราคาก็เยอะ

ใบพัด คิดเหมือนสามแฉก สามห่วง ปล่อยให้คนอื่นมีที่หายใจบ้าง
นานๆปล่อยผีที แต่เน้นขายเยอะคนจะได้ซื้อหา ซ่อมแซมได้สบายกระเป๋า
มีรถดีๆขับน้องๆรถแข่ง ไม่ใช่สวยแต่รูปจูบไม่หอม ออกแบบแนวเดิมๆ
เพราะไม่มีทุนจะพัฒนารถ พอจะคิดใหม่ทำใหม่ ก็กำไรไม่พอต้องพร่องถ่ายให้รุ่นน้องในเครือ
ถึงเลี้ยงตัวรอด เวลาลงแข่งแค่สามแฉกก็หืดแล้ว ใบพัดเครื่องไม่เหนียว คล้ายเสือเผ่น

มียุคแม็คลาเรนf1 สุดยอดจริงๆ เครื่องสมบูรณ์ ทนทาน และสมดุลกว่าพวกมอนซ่า
e60 m5ก็สืบสายพันธุ์มา แล้วมีตรงไหนไม่ดีอีก
ทียี่ห้ออื่น เครื่องแข่ง เครื่องบ้านคนละตัว พื้นฐานต่างกัน หรือลากขายจนหลานโต
มันน่าใช้กว่าตรงไหน เครื่องจักรในการเจาะ คว้าน ปาด แทง เสื้อเครื่องคนละราคากัน
หรือแค่มีสองประตู เครื่องวางกลาง อย่างอื่นไม่นับ f1สมัยสงครามโลก เครื่องวางหน้า
ขับหน้าก่อนรถบ้าน เพราะเข้าโค้งดีกว่า เกาะกว่า แต่รับแรงบิด แรงม้า มหาศาลไม่ไหว
พอมาวางกลางคุมรถง่ายกว่า แต่ตูดแซงหัวก็ง่ายกว่า

ลองดูf3 เวลาฝึกก็ได้เหยียบคันเร่งแรง ออกโค้งรถหมุนตลอด พอค่อยๆเหยียบก็ไม่ทันเขา
ต้องหาสมดุลเอาเอง สมัยนี้มีระบบไฟฟ้าช่วยให้รถแรงขับง่ายขึ้นเยอะ
ลองไปขับแบบ กลไกทั้งระบบดูได้ อย่างf40 เอารถแทบไม่อยู่
959 ถึงยกย่องกันมากมีabs แบบรถแรง เชื่องมือเชื่องเท้า เครื่องวางกลาง ไม่ใช่วางท้าย

รถเมกัน ถ้าไม่เข้าใจคงออกทะเล พวกgt คือรถสะสมแต่ยังไงเสีย
พี่เบิ้มบ้าแรงบิด ไม่แรงตีนปลาย รอบจัด เพราะขับรถกันทั้งวันทั้งคืนได้เวลาข้ามรัฐ
พวกเครื่องตะเกียบ ใส่แหนบ ถือเป็นสุดยอดของเมกัน ลองขับขึ้นเขาสูงดูได้ พวกรอบจัด
เหนื่อยกว่า กินน้ำมันกว่า สึกหรอมากกว่า ซ่อม รื้อยากกว่า

[raygun]

.
.
.
ถ้าเทียบกันแค่ MB กับ BM
ประวัติในการทำรถแข่ง MB เยอะกว่ามากครับ
เริ่มตั้งแต่สมัยตั้งแบรนด์ใหม่ๆเลย
และทำหมดทุกแบบ F1 / DTM / Rally / ไปยันแข่งรถบรรทุก
BM เอาจริงๆเน้นทำรถขายมากกว่าครับ อะไรที่ขายไม่ค่อยได้
ไม่ค่อยไปลงทุนตรงส่วนนั้นเท่าไหร่

[zhalvia]

ที่เค้าไม่ทำเพราะมันทำกำไรไม่ได้ไงครับ ขนาด bugatti ยังขาดทุนมหาศาล (ขนาด chiron ก็ขาดทุน คือรู้ว่าขาดทุนเเต่ก็ทำ เพราะใจรัก น่ารับถือนะ)

มันจะมีสักกี่ค่ายที่ทำ supercar ยอดขายหมื่นคันอย่าง lamborghini

[kris-lack]

ที่เค้าไม่ทำเพราะมันทำกำไรไม่ได้ไงครับ ขนาด bugatti ยังขาดทุนมหาศาล (ขนาด chiron ก็ขาดทุน คือรู้ว่าขาดทุนเเต่ก็ทำ เพราะใจรัก น่ารับถือนะ)

มันจะมีสักกี่ค่ายที่ทำ supercar ยอดขายหมื่นคันอย่าง lamborghini

ขอถามต่อหน่อยค่ะ ว่าทำไพวก บูกัสติ ถึงขาดทุน ทำไมเขาไม่ตั้งราคาขายให้ได้กำไรเพราะเข้าใจว่ารถพวกนี้เศรษฐีรอเข้าคิวซื้ออยู่แล้ว สงสัย?

[SM.]

BMW เคยทำรถแข่ง F1 อยู่ช่วงสั้นๆ แล้วก็เลิกไป ส่วน VW นี่ก็ไม่ยุ่งกับ F1 ไปแข่งรายการอื่นมากกว่า แต่ใช้ยี่ห้ออื่นในเครือเช่นพวก Lambo Audi Bentley แต่ก็ยังมากกว่า BMW

BMW จะไปแข่งพวกรายการที่ใช้รถ mass production มาแต่งลงแข่งได้ เช่น DTM เป็นต้น แต่ถ้าเป็นพวกรถ F1 หรือรถที่ open wheel แบบอื่น แทบไม่เอาเลย

ซึ่งรายการแข่งรถพวกนี้แหละครับ ที่ทำให้ได้ technology ต่างๆมาทำรถขายได้ต่อ

[zhalvia]

ที่เค้าไม่ทำเพราะมันทำกำไรไม่ได้ไงครับ ขนาด bugatti ยังขาดทุนมหาศาล (ขนาด chiron ก็ขาดทุน คือรู้ว่าขาดทุนเเต่ก็ทำ เพราะใจรัก น่ารับถือนะ)

มันจะมีสักกี่ค่ายที่ทำ supercar ยอดขายหมื่นคันอย่าง lamborghini

ขอถามต่อหน่อยค่ะ ว่าทำไพวก บูกัสติ ถึงขาดทุน ทำไมเขาไม่ตั้งราคาขายให้ได้กำไรเพราะเข้าใจว่ารถพวกนี้เศรษฐีรอเข้าคิวซื้ออยู่แล้ว สงสัย?

ขอสมมตตัวเลขนะครับ

สมมต supercar มีค่าพัฒนามากกว่ารถทั่วไป 50-100 เท่า

สมมติยอดขาย supercar อยู่ที่ 2200 คัน/ปี **ทั่วโลก** อ้างอิงจาก Lamborghini Huracan

ในขณะที่รถอย่าง c class ขายได้ 80,000 คันต่อปี **(เฉพาะ US อิงจาก wiki)**

ราคาขาย c class คันละ1.8ล้านบาท เมืองนอก ในขณะที่ lamborghini 10ล้านกลมๆ

ฉะนั้น C class ยอดทั่วโลกผมไม่ทราบ ตีซะ 500,000 คัน เงินที่ได้ เอิ่ม เกือบ 1,000,000,000,000 (ยังไม่หักทุน)

Lamborghini 2200 ล้าน ยังไม่หักทุน เเถมหักทุนเยอะ เพราะต้นทุนต่อคันาสูงกว่า ทุนพัฒนาสูงกว่า
 
เห็นมั้ยครับว่าคุ้มหรือไม่คุ้ม .... เเละใช่ว่าจะขายได้ทุกคัน

Chiron นี่ถามเลย ราคา 90 ล้านไม่รวมภาษี คิดว่าจะขายได้กี่คัน/ปี 100 ได้ป่าวนะ ถ้า 100 คันก็ได้เงิน 900ล้าน

ตัวเลขหลายตัวผมสมมตขึ้นให้เห็นภาพ เเต่ยอดขายนี่ของจริงเพราะเอาจาก wiki มา

[bingoman]

เอาจากที่ผมติดตาม Formula1 นะครับ

BMW บอกว่าจะไม่ลงมาแข่ง F1 เพราะเทคโนโลยี F1 ไม่สามารถต่อยอดไปใช้ได้จริงสำหรับรถ BMW ตัวเอง (BMW เค้าอ้างมาแบบนั้น)

ซึ่งจากผลงานรถ BMW ในตลาดโลก ที่ไม่ได้ลงแข่ง F1  ก็ยังเชื่อใจ BMW ได้ว่าขนาดไม่ต้องไปลงแข่งF1 แต่ BMW ก็ยังสามารถทำรถระดับ premium ที่ไม่เป็นรองใครเลยทั้ง Audi, Benz, Jaguar เพราะยังไง in-house ของ BMW เองก็มีเทคโนโลยีล้ำหน้าไปอีกไม่ต่ำกว่า 10 ปีแน่นอน  เครื่องยนต์ เกียร์ ของ BMW ก็ตอบสนองดี ประหยัดน้ำมัน เด่นเหนือคู่แข่งนิดๆ ด้วยซ้ำ  แล้วนอกจากนั้น BMW ยังมีแบรนด์ในครอบครองอย่าง Rolls Royce, Mini อีก แค่นี้ก็เชื่อว่า R&D ของกลุ่มเครือ BMW ไม่ใช่เต่าล้านปีแน่นอน

ส่วน Hypercar  ผมว่าคู่แข่ง BMW ก็ไม่มีใครทำนะครับทั้ง Benz, Audi, Jaguar

เพราะผมถือว่า Audi R8, Benz GTS-AMG, Lexus LFA พวกนี้ไม่ได้เป็น hypercar อ่ะ 
พวกนี้เป็นแค่ supercar ระดับเดียวกับพวก 911 Turbo, Lamborghini Huracan, Ferrari 458 

ถ้าจะ hypercar ต้องเป็นแบรนด์พิเศษเลยที่ niche มากๆ ด้วยเช่น
Koenigsegg
Pagani
Bugatti
Hennessey

[Carrera]

ไม่เคยทำเองเลยครับ  แต่เคยทำหัวใจให้รถรุ่นนึง นั่นคือ McLaren F1

 

ส่วน LFA นี่ผมว่ามัน SuperCar เต็มตัวเลย แต่ไม่ถึงขนาด Hypercar
โอเค  มันอาจจะเร็วในสนามพอๆกับ GTR แต่ต้องไม่ลืมว่า  รถมัน "ขับหลัง" ใช้ "Diff กลไก" ไม่มี "4wd Drive + 4wd Steering" 
เรียกว่าเป็นรถที่ออกแบบตามพื้นฐานดีมากๆ และไม่ใช้ตัวช่วยอิเล็กโทรนิคเพื่อทำเวลาเลย 
เอาจริงๆด้านวิศวกรรมถือว่าเป็นรถที่ น่ากลัวมากๆคันนึง  จริงๆผมว่ามันคือรถแข่ง ครอบเปลือกรถแล้ววางขายน่าจะถูกกว่า

Clarkson เคยบอกไว้ครั้งนึงเกี่ยวกับ LFA ประมาณว่า"เครื่องวางหน้า เหมือนจะเป็น GT แต่ก็ไม่ใช่ มันดิบเกินไปที่จะเป็น GT ส่วนเป็น Supercar ก็ไม่ใช่ เพราะรถเครื่องวางด้านหน้า  แต่เอาเวลาขับ ฟีลลิ่งมันเหมือน Racing Car (รถแข่ง) ฟีลลิ่งมันเหมือน You are inside a machine"

ผมว่า LFA เหมือน McLaren F1 ส่วน GTR เหมือน Bugatti Veyron
คันนึงอัดแน่นด้วยเทคโนโลยีเพื่อพังสถิติ  อีกคัน  Focus on Driving Experience  อารมณ์รถแข่งในสนามในคราบรถถนน

[2k]

พูดถึงM5แล้วช้ำใจ......M5 E60ที่อเมริการาคามือสองห้าแสนบาท M5 F10มือสองราคาล้านสองแสนบาทส่วนM5ใหม่เลยราคาสามล้านเจ็ดแสนบาท......ราคารถประเทศไทยนี่มันกีดกันการเข้าถึงคุณภาพชีวิตที่ดีจริงๆ 

[AuNaraKa]

สงสัยตามหัวข้อครับ 

BMW เคยผลิต HYPER CAR หรือ SUPERCAR  รึเปล่าครับ 

ทำไมปล่อยให้ Mercedes AMG  ที่เป็นคู่แข่งร่วมชาติโดยที่ BMW ไม่ทำรถกลุ่มนี้ออกมาเปิดตลาดสู้ด้วย ทั้งที่ตัว BMW ก็เป็นแบรนด์ใหญ่ในวงการรถยนต์  (แม้กระทั่ง VW ยังมี Brand ในเครือทำรถกลุ่มนี้)

ตอบแบบตรงๆ เลย คือทำไปก็ไม่ได้กำไรครับ พวกนี้บริษัทมหาชน เค้าห่วงอย่างเดียวเลยคือกำไร ทำไมขายไม่ได้ ก็ไม่ทำ ทำมาขายไม่ดีก็ไม่ทำ ง่ายๆ ครับ ตอบแล้วคิดถึงไปอีกคนที่ถามเรื่องไม honda ไม่เอา stepwgn มาขาย พวกนี้คำตอบหนีไม่พ้นเรื่องนี้หรอกครับ