ผู้เขียน หัวข้อ: Camry 2.0 VS Mighty-X กับการขับขึ้นเขา??  (อ่าน 15091 ครั้ง)

ออฟไลน์ mOOzZ

  • Newbie
  • *
  • กระทู้: 21
Camry 2.0 VS Mighty-X กับการขับขึ้นเขา??
« เมื่อ: ธันวาคม 02, 2012, 22:34:04 »
เรื่องของเรื่องคือ ผมไปเที่ยวแล้วดันเจอเจ้า Mighty-x สภาพเก่ามาก ไม่น่าจะทำการแต่งใดๆ ขึ้นเขาทางชันมากๆ ตรงๆ  (ไม่ได้ขนของ)

ในขณะที่แคมรี่ที่ผมขับ ใส่เกียร์ L ไว้ กดมิด รอบก็ไปไม่เกิน แถวๆ 2300 รอบ แสดงว่ามันสุดๆแล้ว แต่mighty-x นี่ขึ้นได้แบบสบายๆ

ทั้งๆที่ แคมรี่ 2.0 ตัวโฉมก่อนปัจจุบัน แรงม้า 147hpที่ 6000rpm แรงบิด 193 N.mที่ 4000rpm

ส่วนตัว hilux mighty-x นั้นไม่แน่ใจว่าในไทยใช้เครื่องตัวไหน แต่จากที่หาข้อมูลดูแล้ว เครื่องที่แรงที่สุดคือ 22R-E 2400cc 113hp ที่ 4600rpm 192N.m ที่3400rpm

แต่จากการคาดเดาแล้ว ในไทยน่าจะเป็นเครื่อง 2L มากกว่า สเป็คคือ 82hp ที่4000rpm 165N.m ที่2400 rpm

ดูจากแรงม้าและแรงบิด ซึ่งแคมรี่ก็ไม่ได้น่าเกลียดแต่อย่างใด หรือระบบเกียร์ออโต้ซึ่งส่งกำลังได้แย่กว่าเกียร์ธรรมดาครับ

อ้างอิงสเป็คเครื่องฮับ http://en.wikipedia.org/wiki/Toyota_Hilux
http://en.wikipedia.org/wiki/Toyota_AZ_engine

Junior22

  • บุคคลทั่วไป
Re: Camry 2.0 VS Mighty-X กับการขับขึ้นเขา??
« ตอบกลับ #1 เมื่อ: ธันวาคม 02, 2012, 22:54:24 »
ขึ้นเขายังไงเก๋งก็แพ้กระบะดีเซลอยู่ดี ยิ่งพวกวีโก้ดีเซลเทอโบแล้ว อย่าไปแข่งเลย แพ้กระจาย แรงบิดเกือบ 400 นิวตันเมตร คัมรี่แค่ 190 เอง

ออฟไลน์ kez

  • Hero Member
  • *****
  • กระทู้: 2,591
Re: Camry 2.0 VS Mighty-X กับการขับขึ้นเขา??
« ตอบกลับ #2 เมื่อ: ธันวาคม 02, 2012, 23:23:35 »

  รถเค้าอาจจะไม่ใช่เครื่องเดิม

ออฟไลน์ porasit33

  • Hero Member
  • *****
  • กระทู้: 1,189
Re: Camry 2.0 VS Mighty-X กับการขับขึ้นเขา??
« ตอบกลับ #3 เมื่อ: ธันวาคม 02, 2012, 23:28:36 »
ไม่น่าพุ่งขนาดนั้นน่ะครับถ้าเครื่องเดิม
ขนาดดีแม็ค 2.5 มีเทอโบ ตัว 2008 ยังวิ่งไม่ค่อยออกเลยครับ

อาจจะเป็นที่ขับทางชันๆ ต้องใช้แรงบิดสูง เก๋งก็เลยสู้ไม่ได้
แต่ผมว่าไม่น่าใช่เครื่องเดิมครับ 55 รกดีเซลเก่าๆ ถ้าไม่พุ่งมาก่อน แล้วไปเร่งตอนตีนเขา
ส่วนใหญ่.. ก็วิ่งไม่ออกขับ คาที่เกียร์ 1-2 สำหรับทางชันๆ

ออฟไลน์ poss

  • Jr. Member
  • **
  • กระทู้: 75
Re: Camry 2.0 VS Mighty-X กับการขับขึ้นเขา??
« ตอบกลับ #4 เมื่อ: ธันวาคม 03, 2012, 00:39:08 »
เครื่องเบนซีนอาจสู้ดีเซลไม่ได้ ก็ได้ครับ migthy-x ก็แรงนะครับเห็นม้าน้อย ๆ อย่างงี้ อาจจะเป็นเพราะเกียร์ที่ทดมาก ผมเคยใช้อยู่ยิ่งรถขนกะหล่ำบนดอยเพียบ
เพิ่งเอา e36 นั่งเต็มรถ เครื่อง 2800 เบนซีน Torque 280 ยังวิ่งไม่ค่อยออกเลยครับ

ออฟไลน์ 6162002

  • Hero Member
  • *****
  • กระทู้: 5,089
Re: Camry 2.0 VS Mighty-X กับการขับขึ้นเขา??
« ตอบกลับ #5 เมื่อ: ธันวาคม 03, 2012, 02:09:12 »
แรงบิดน้อยกว่าแคมรี่ก็จริง

แต่ลองไปดูอัตราทดเฟืองท้ายครับ แล้วจะเข้าใจ  ทดไปทดมา แรงบิดลงล้อ ปาไปไม่รู้กี่ร้อยแล้ว

ที่เกียร์ 5   ขับ 100 รอบ 3 พันอ่ะครับ คิดดูว่ามันทดจัดขนาดไหน เอิ๊ก *-*

ออฟไลน์ supatman

  • Newbie
  • *
  • กระทู้: 3
Re: Camry 2.0 VS Mighty-X กับการขับขึ้นเขา??
« ตอบกลับ #6 เมื่อ: ธันวาคม 03, 2012, 02:11:16 »
เกียร์ทดไว้จัดมาก สมัยก่อนเคยใช้อยู่ เกียร์1 นี่นานๆทีจะได้ใช้ ใช้แค่ 2-3-4-5-R   ;D

ออฟไลน์ Slipknot`

  • Hero Member
  • *****
  • กระทู้: 21,866
  • *** HLM.COM ***
Re: Camry 2.0 VS Mighty-X กับการขับขึ้นเขา??
« ตอบกลับ #7 เมื่อ: ธันวาคม 03, 2012, 02:21:33 »
Mighty X ครับ

ออฟไลน์ johnlee

  • Hero Member
  • *****
  • กระทู้: 3,603
    • อีเมล์
Re: Camry 2.0 VS Mighty-X กับการขับขึ้นเขา??
« ตอบกลับ #8 เมื่อ: ธันวาคม 03, 2012, 07:37:35 »
เฟืองท้าย ผมว่าอาจจะมี4.5-4.8เลยล่ะครับ

ที่ทำงานผมมีอยู่คันนึง ไม่มีงบเปลี่ยนน้ำมันเครื่องมา3ปีละ เหนียวยิ่งกว่าจารบี

ไปซื้อทราย 1 คิว หนัก 1.6 ตัน ผมก็ออกรถด้สยเกียร์2นี่แหละ ไม่ได้เลียอะไรเลยนะ ออกปกติ

ออกตัวรถเปล่าเกียร์2นี่ไม่ต้องแตะคันเร่งเลย  เผลอทางไหลๆผมออกเกียร์3ด้วยซ้ำ
2535-2555 Nissan Big-m z16
2555-2561 Nissan Big-m Td27 + Bd25
2555- 2566 -Nissan Almera N17
2561- present -Isuzu D-max spacecab SLX 3.0
2566 - present Honda Jazz ge v a/t

ออฟไลน์ johnlee

  • Hero Member
  • *****
  • กระทู้: 3,603
    • อีเมล์
Re: Camry 2.0 VS Mighty-X กับการขับขึ้นเขา??
« ตอบกลับ #9 เมื่อ: ธันวาคม 03, 2012, 07:40:17 »
เครื่องยนต์ รหัส 2L (II)แบบOHC 4สูบ แถวเรียง สายพานขับ ระบายความร้อนด้วยน้ำ 2446ซีซี 85-89แรงม้าที่ 4200รอบ แรงบิดสูงสุด 16.8-18.0 กก-ม.ที่ 2400รอบ , ความเร็วสูงสุด 150-155 กม/ชม., อัตราเร่ง 0-100 ราว 15.8 –17.2 วินาที



กระบอกสูบ ขนาดความกว้าง 92.0 ม.ม , ระยะชัก 92.0 ม.ม , กำลังอัด 22.20 : 1



อัตราทด เกียร์1-5 3.928-2.333-1.451-1.000-0.851 เกียร์ถอยหลัง 4.743 เฟืองท้าย 4.300

อ้อเฟืองท้าย 10/43ครับ ก็ยังจัดอยู่ดี แต่สู้รถกระบะดั๊มอีกคันไม่ได้ ใส่หินทรายได้เที่ยวละ2คิว ต้องสู้หล่มด้วยเฟืองท้าย 7/38 หรือ 5.43 เลยทีเดียว
2535-2555 Nissan Big-m z16
2555-2561 Nissan Big-m Td27 + Bd25
2555- 2566 -Nissan Almera N17
2561- present -Isuzu D-max spacecab SLX 3.0
2566 - present Honda Jazz ge v a/t

ออฟไลน์ NINENOI

  • Hero Member
  • *****
  • กระทู้: 5,732
  • Nine & Knight
Re: Camry 2.0 VS Mighty-X กับการขับขึ้นเขา??
« ตอบกลับ #10 เมื่อ: ธันวาคม 03, 2012, 08:30:53 »
รถแบบนี้ตัวเปล่าออกตัวเกียร์ 1 อันตรายครับท้ายปัดเอาง่ายๆแรงมากๆ อีกตัวก็ Nissan BigM
ถ้าเราซื้อของที่ไม่จำเป็น สุดท้ายเราต้องขายของที่จำเป็น

ออฟไลน์ wy

  • Newbie
  • *
  • กระทู้: 49
Re: Camry 2.0 VS Mighty-X กับการขับขึ้นเขา??
« ตอบกลับ #11 เมื่อ: ธันวาคม 03, 2012, 08:39:04 »
เครื่องยนต์ รหัส 2L (II)แบบOHC 4สูบ แถวเรียง สายพานขับ ระบายความร้อนด้วยน้ำ 2446ซีซี 85-89แรงม้าที่ 4200รอบ แรงบิดสูงสุด 16.8-18.0 กก-ม.ที่ 2400รอบ , ความเร็วสูงสุด 150-155 กม/ชม., อัตราเร่ง 0-100 ราว 15.8 –17.2 วินาที



กระบอกสูบ ขนาดความกว้าง 92.0 ม.ม , ระยะชัก 92.0 ม.ม , กำลังอัด 22.20 : 1



อัตราทด เกียร์1-5 3.928-2.333-1.451-1.000-0.851 เกียร์ถอยหลัง 4.743 เฟืองท้าย 4.300

อ้อเฟืองท้าย 10/43ครับ ก็ยังจัดอยู่ดี แต่สู้รถกระบะดั๊มอีกคันไม่ได้ ใส่หินทรายได้เที่ยวละ2คิว ต้องสู้หล่มด้วยเฟืองท้าย 7/38 หรือ 5.43 เลยทีเดียว

ขอบคุณ สำหรับข้อมุลเทพๆ

คันเร่งสายเบิ้ลได้ + เปลี่ยนเกียร์ขณะอยู่ทางชันได้ เก่าแต่เก๋า 

ออฟไลน์ aoddy1

  • Sr. Member
  • ****
  • กระทู้: 562
    • อีเมล์
Re: Camry 2.0 VS Mighty-X กับการขับขึ้นเขา??
« ตอบกลับ #12 เมื่อ: ธันวาคม 03, 2012, 08:39:50 »
เคยใช้สมัยเรียนมหาลัย ไปเที่ยวปีนเขาสบายๆผมใช้เกียร์3ขึ้นเขาใหญ่ ส่วนอีซูซุของเพื่อนเกียร์1ยังแทบไม่วิ่ง ต้องถ่ายคนมารถผม

ออฟไลน์ YenChar

  • Hero Member
  • *****
  • กระทู้: 5,179
Re: Camry 2.0 VS Mighty-X กับการขับขึ้นเขา??
« ตอบกลับ #13 เมื่อ: ธันวาคม 03, 2012, 08:45:07 »
รถเดิม เปลี่ยนเฟืองท้ายหรือเปล่าครับ
พวกทดจัดๆ เอาไว้ออกตัว เอาไว้บรรทุก
เกียร 1 เกียร 2 คูณเฟืองท้าย ได้เยอะมากครับ

พวกรถเล็ก B-C Segment อัตราทดเกียร คูณอัตราทดเฟืองท้ายได้ราวๆ 11-12 เท่า
รถพวกนี้ ถ้าเกียร์ 1 ขึ้นเขาสบายๆครับ
ลองสังเกตุรถ D Segment เครื่อง 2.4 อัตราทดเกียรคูณเฟืองท้ายจะน้อยกว่าค่อนข้างเยอะ (ประมาณ 9-10 เท่า)
เพราะเครื่องมีแรงบิดดีอยู่แล้ว ทำให้ไม่ต้องทดจัดมาก
พอจับ B-C Segment VS D Segment เวลาขึ้นเขา จะสังเกตุได้ว่ารถใหญ่แรงบิดเยอะทิ้งห่างไม่มาก
เหตุเพราะอัตราทดล้วนๆครับ ไม่ได้ทิ้งห่างเป็นทุ่ง

ถ้าเจอรถกระบะเปลี่ยนเฟืองท้าย พวกนี้แรงบิดโครตเยอะครับ แต่ปลายตื้อ รอบสูงเกิน
ไม่แปลกอะไรที่จะนำแคมรี่ 2.0 เวลาขึ้นเขาได้
ยังไม่นับว่า เกียรธรรมดา ถ่ายทอดกำลังได้ดีกว่าด้วยนะครับ

ออฟไลน์ dht_tubes

  • Hero Member
  • *****
  • กระทู้: 3,642
    • อีเมล์
Re: Camry 2.0 VS Mighty-X กับการขับขึ้นเขา??
« ตอบกลับ #14 เมื่อ: ธันวาคม 03, 2012, 08:48:19 »
เมืองไทย รถในเส้นทางเขา พี่โตกินหมดครับ

เพราะสามารถหาเฟืองท้ายมาทดกันได้มากมาย

คันที่ว่า ลงมาวิ่งทางราบ เป็นเต่าแน่นอนครับ

ผมจำแม่นเลย 10 กว่าปีก่อน ไปเที่ยวอุ้มผาง ขึ้นไปน้ำตกทีลอซู
บ้านผมจ้างรถคนพื้นที่ขึ้นไป ตอนเช้ามารับที่บ้านพัก เห็นรถแล้ว เฮ้ย จิงอ่ะ เอางี้เหรอ
โต ไทเกอร์ มีหลังคา เบาะสองแถว เดิมๆ ทั้งคัน คนขับอายุ 50 กว่า

ไปก็ไปฟระ ตอนนั้นทางยังไม่ได้ทำไร ไปปีใหม่ปีนั้นเพิ่งเจอน้ำท่วม ฝนเยอะมาก ทางเละ

พี่แกไปฉิวครับ หล่ม บ่อ แอ่ง ทางชัน ไปโลดตลอดทาง

รถที่จอดตาย นั่งแกร่วกันท้ายกระบะ ขอโทษ 4WD แต่งเพียบ ล้อบึ้ม ยางเบ้อเริ่ม มีท่ออากาส วิ๊นซ์ ครบชุด

ติดหมด ฮ่าๆๆๆ

มันอยู่ที่จูนรถอ่ะนะ กะฝีมือ และความชินเส้นทาง

เขา คิชกุฏ (ถ้าเขียนผิดขออภัยด้วยครับ) รถที่รับส่งคนนี่ ทีเด็ดทุกคันไปลองกันได้ครับ

ออฟไลน์ -Anonymous-

  • Hero Member
  • *****
  • กระทู้: 2,428
  • Catch me if you can !!!
Re: Camry 2.0 VS Mighty-X กับการขับขึ้นเขา??
« ตอบกลับ #15 เมื่อ: ธันวาคม 03, 2012, 10:15:16 »
อย่าลืมคิดถึงน้ำหนักด้วยนะครับ ต่างกันมากๆ

ออฟไลน์ LimitedEdition

  • Hero Member
  • *****
  • กระทู้: 3,410
Re: Camry 2.0 VS Mighty-X กับการขับขึ้นเขา??
« ตอบกลับ #16 เมื่อ: ธันวาคม 03, 2012, 10:54:49 »
ถ้าเดิมจริง Camry ควรจะต้องขึ้นได้สบายกว่าครับ
ยกเว้นว่าทั้งสองคันบรรทุกหนักมากมาก อันนั้น Mightly-X
ที่อัตราทดจัดกว่า ระบบส่งกำลังแบบเกียร์ธรรมดา จะพาขึ้นเขาสบายกว่า Camry
แต่ไม่ได้แปลว่าวิ่งฉิว เพียงแต่มันคลานไปข้างหน้าได้เอื่อยเอื่อยเท่านั้น

จริงจริงก็ตอบยากนะ ที่คุณเห็นเค้าวิ่งขึ้นสบายสบาย
อาจจะกดสุด หมดตัวแล้วก็ได้ แต่มันไปได้แค่นั้น
อีกอย่างก็อาจจะเป็นคนในท้องที่ รู้ดีว่าต้องส่งยังไง เกียร์อะไร

ทางเหนือนี่ เจอกระบะเก่าเก่าทะเบียนท้องถิ่น ปล่อยแซงไปก่อนเลยครับ
ต่อให้ขับ D4D อยู่ก็โดน Mightly-X SR-5 หรือพวกมังกรทองขึ้นเอาง่ายง่าย
เพราะเค้ารู้ไลน์ดีว่าต้องเข้าไลน์ไหนจะไปเร็ว แล้วต้องส่งมาจากเนินไหน
จะได้ไม่อืดเป็นเต่าคลาน ยกเว้นจะเจอช่วงที่เป็นทางขึ้นยาวมากจริงจริงนั่นแหละ
ถึงจะมีโอกาสได้ไล่ตาม หรือแซงคืนรถของคนในท้องที่บ้าง

ออฟไลน์ sickchild

  • Newbie
  • *
  • กระทู้: 21
Re: Camry 2.0 VS Mighty-X กับการขับขึ้นเขา??
« ตอบกลับ #17 เมื่อ: ธันวาคม 03, 2012, 11:32:17 »
คนท้องถิ่นเค้าชินทาง รู้ไลน์ในการขับ

ถ้ารถแรงเท่ากันแต่เราไม่ชินทางก็โดนทิ้งกันเป็นทุ่ง

ถึงรถเราแรงกว่าบางทีก็ตามไม่ทันเหมือนกัน


อีกอย่างคือ รถขับหน้า กับขับหลัง การเข้าโค้งต่างกัน

ออฟไลน์ menglovekai

  • Jr. Member
  • **
  • กระทู้: 98
    • อีเมล์
Re: Camry 2.0 VS Mighty-X กับการขับขึ้นเขา??
« ตอบกลับ #18 เมื่อ: ธันวาคม 03, 2012, 12:09:10 »
mighty X 2L  engine    89 HP 157 Nm
camry 2.0                 147HP 190 Nm

ดูตัวเลข ก็ไม่ต้องลุ้นละครับ  แต่ถ้าโดนแซง mighty X เครื่องไม่เดิมแน่ๆ

ออฟไลน์ H.

  • Hero Member
  • *****
  • กระทู้: 3,896
    • อีเมล์
Re: Camry 2.0 VS Mighty-X กับการขับขึ้นเขา??
« ตอบกลับ #19 เมื่อ: ธันวาคม 03, 2012, 12:22:28 »
เมืองไทย รถในเส้นทางเขา พี่โตกินหมดครับ

เพราะสามารถหาเฟืองท้ายมาทดกันได้มากมาย

คันที่ว่า ลงมาวิ่งทางราบ เป็นเต่าแน่นอนครับ

ผมจำแม่นเลย 10 กว่าปีก่อน ไปเที่ยวอุ้มผาง ขึ้นไปน้ำตกทีลอซู
บ้านผมจ้างรถคนพื้นที่ขึ้นไป ตอนเช้ามารับที่บ้านพัก เห็นรถแล้ว เฮ้ย จิงอ่ะ เอางี้เหรอ
โต ไทเกอร์ มีหลังคา เบาะสองแถว เดิมๆ ทั้งคัน คนขับอายุ 50 กว่า

ไปก็ไปฟระ ตอนนั้นทางยังไม่ได้ทำไร ไปปีใหม่ปีนั้นเพิ่งเจอน้ำท่วม ฝนเยอะมาก ทางเละ

พี่แกไปฉิวครับ หล่ม บ่อ แอ่ง ทางชัน ไปโลดตลอดทาง

รถที่จอดตาย นั่งแกร่วกันท้ายกระบะ ขอโทษ 4WD แต่งเพียบ ล้อบึ้ม ยางเบ้อเริ่ม มีท่ออากาส วิ๊นซ์ ครบชุด

ติดหมด ฮ่าๆๆๆ

มันอยู่ที่จูนรถอ่ะนะ กะฝีมือ และความชินเส้นทาง

เขา คิชกุฏ (ถ้าเขียนผิดขออภัยด้วยครับ) รถที่รับส่งคนนี่ ทีเด็ดทุกคันไปลองกันได้ครับ
โหยคิชกูฏแม่มโคตรน่ากลัวครับ ผมไปตอนปลายหน้าฝนพอดี มีฝนปอยๆ รู้สึกเลยว่ารถมันสลิปไปมา แต่ก็ขับกันไวมากทั้งขาขึ้นขาลง
ไปครั้งเดียวเลิกเลย กลัว
H.

ออฟไลน์ myalexxp

  • Sr. Member
  • ****
  • กระทู้: 829
Re: Camry 2.0 VS Mighty-X กับการขับขึ้นเขา??
« ตอบกลับ #20 เมื่อ: ธันวาคม 03, 2012, 14:40:29 »
ผมว่าท่าน จขกท. ขับรถขึ้นเขาไม่ชำนาญก้ได้ครับ

ผมขับ มาหมด ทั้งเชียงใหม่ เชียงราย พะเยา

เก๋ง นี่ไม่ได้เป็นรองเลยนะครับ

คันเก่าผม มิตซูท้ายเบนซ์ 1.8 นี่วิ่งฉิวเลยบนเขา


ออฟไลน์ 7777777

  • Sr. Member
  • ****
  • กระทู้: 599
    • อีเมล์
Re: Camry 2.0 VS Mighty-X กับการขับขึ้นเขา??
« ตอบกลับ #21 เมื่อ: ธันวาคม 03, 2012, 21:11:14 »
ขอแชร์แต่อาจจะไม่เกี่ยวกับหัวข้อมากนัก

ไปดอยอ่างขางขึ้นทางหมู่บ้านจีนมา (ที่ไม่ใช่ทางมหาชัน)

ขับน้องปาไป คิดว่าตัวเองก็ขับโอเคแล้วนะครับ ไม่เร็วไม่ช้า 70-80km/h ชลอบ้างเวลาโค้งหนักๆ

แต่อยู่ดีๆเจอรถบรรทุกKIA ขนาดเล็ก (ไม่รู้รุ่นไหน) ขนเฟอร์นิเจอร์มาเต็มคันรถ (พวกตู้ โต๊ะ เก้าอี้)

หูยยยยย พี่แกแซงไปแบบ initial D เลย (แต่ไม่driftนะ) ก็เลยพยายามลองตามดู

ให้ตายเถอะ เหยียบก็แล้ว โค้งก็ใส่แล้ว ไม่เห็นฝุ่นเลยครับ


การรู้ไลน์ของเขานั้นๆมันสำคัญจริงๆ....

 

ออฟไลน์ bojung

  • Sr. Member
  • ****
  • กระทู้: 379
Re: Camry 2.0 VS Mighty-X กับการขับขึ้นเขา??
« ตอบกลับ #22 เมื่อ: ธันวาคม 04, 2012, 12:00:59 »
คงเปนเรื่องของการทดเกียร์และครับ ยิ่งกระบะมีทอร์คสูงกกว่าด้วย แรงบิดจะเยอะมาก ขึ้นเขาสบายๆ ผมขับวีโก้สุดเลิฟไปมอ่นแจ่ม วิ่งสบายๆ เลย เสียอย่างเดียว ถนนเล็กไปน้อยสำหรับลูกชายตัวโตผม แต่ก็ขับได้อยู่ครับ

ออฟไลน์ kukonba

  • Sr. Member
  • ****
  • กระทู้: 361
  • เที่ยวไปให้ทั่วเมืองไทยเถอะครับ
    • อีเมล์
Re: Camry 2.0 VS Mighty-X กับการขับขึ้นเขา??
« ตอบกลับ #23 เมื่อ: ธันวาคม 04, 2012, 15:33:23 »
กระบะไมตี้Xวิ่งตามป่าเขาส่วนมากทดเฟืองท้ายทั้งนั้นของเดิมๆไม่ค่อยเห็นแล้ว