ผู้เขียน หัวข้อ: เมื่อเช้ามีข่าวว่าจะลงทุนเปิดโรงงานฟอร์ดแบบนี้มาสด้า 6 กัย 3ใหม่พอมีโอกาสไหมครับ  (อ่าน 12107 ครั้ง)

ออฟไลน์ 2k

  • Hero Member
  • *****
  • กระทู้: 4,755
เมื่อเช้าทางคลื่น 91.00 ข่าวบอกว่ากำลังจะมีการลงทุน 20000 ล้านบาทเพื่อเปิดโรงงานฟอร์ดแห่งใหม่ในบ้านเรา เพื่อรองรับการผลิตโฟกัสและมอนเดโอ แบบนี้มาสด้า 6 กับ 3 รุ่นใหม่จะมีโอกาสเข้ามาไหม? เห็นคุณจิมมี่บอกว่าถ้าจะมี 6 ต้องมีมอนเดโอมาด้วย แต่นี่มอนเดโอจะผลิตแล้ว 6 จะมาด้วยไหม? หรือว่าตอนนี้ไม่เกี่ยวกันแล้วเพราะฟอร์ดขายหุ้นมาสด้าคืนไปจนเกือบหมดแล้ว???  :P
หมาเฝ้าบ้านแจกฟรีจ้า www.dogfindhome.com


ออฟไลน์ sirisak_ac118

  • Hero Member
  • *****
  • กระทู้: 2,579
    • อีเมล์
น้องสามรุ่นใหม่ประกอบในประเทศแน่ๆครับ แต่เจ้า6นี่ไม่แน่ใจ รอผู้รู้มาตอบ แต่ผมว่ายากนะครับ ???

ออฟไลน์ Nut_K

  • Hero Member
  • *****
  • กระทู้: 4,226
ถ้าผลิตออกมาขายในไทยจริง

ผมว่าน่าจะขายได้พอสมควรเลยครับ

เพราะคันจริงของทั้งคู่สวยมากกกกกกกกกกกกกกกก

ออฟไลน์ IncarRus

  • Hero Member
  • *****
  • กระทู้: 1,519
    • อีเมล์
เหมือนจะได้ยินมาว่าจะทำแต่ Ford นะครับ
อัพเดตใหม่เปลี่ยนไปยังไงไม่แน่ใจ
แต่ผมว่าก็น่าลุ้นไม่น้อย

ออฟไลน์ J!MMY

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • กระทู้: 15,624
    • www.headlightmag.com
    • อีเมล์
เอาละ กล่าวโดยสรุปนะครับ

ตอนนี้ ฟอร์ด ขายหุ้น มาสด้า คืนบริษัทเขา และผู้ถือหุ้นต่างๆไปแล้ว

และไม่ได้เป็นเจ้าของมาสด้าอีกต่อไปแล้ว

มาสด้า เป็นไท เป็นเอกเทศของตัวเองแล้ว!!

(เย้!)

ดังนั้น การใช้โรงงาน AAT ที่อุตส่าห์ร่วมสร้างกันมานั้น จะขยับขยายอะไรก็ไม่ง่าย
เพราะอย่าลืมว่า ฟอร์ดเอง ก็ทำงานไม่สะดวกนัก เมื่อต้องดีลกับ AAT และ มาสด้า คน AAT บางส่วน ก็อีหลักอีเหลื่อกับฟอร์ดเหมือนกัน

อีกทั้ง ฟอ์ด เองก็มีแผนอยากเอารถเก๋งมาบุกเมืองไทย อย่างจริงจัง เช่นเดียวกับเป็นฐานส่งออกไปอาเซียนและในละแวกใกล้เคียง

ดังนั้น ในเมื่อ ฟอร์ด มีแผนจะเตรียมบุกอาเซียนอย่างจริงจัง กว่านี้
และใช้เมืองไทยเป็นฐาน สำคัญ ในการป้อนรถเข้าอาเซียน ก็จึงต้องทำออกมาในแบบนี้

ตั้งโรงงานใหม่อีกแห่งนึงไปเลยดีกว่า!

โรงงานนี้ จะเอาไว้ใช้ผิตรถเก๋ง โฟกัส เท่านั้น ในช่วงแรก ส่วนมอนเดโอหนะ ยังไม่มีใครให้คำตอบได้

(แต่ลุ้นให้มานะ ถ้ามาได้ เจ๋งไปเลย)
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: เมษายน 20, 2010, 10:25:58 โดย J!MMY »

ออฟไลน์ 2k

  • Hero Member
  • *****
  • กระทู้: 4,755
อ้าววววงี้ต่อไปอู่ที่รับซ่อมฟอร์ด+มาสด้าก็จะไม่มีแล้วสิครับ แยกอู่ใครอู่มัน  :P
หมาเฝ้าบ้านแจกฟรีจ้า www.dogfindhome.com


ออฟไลน์ liveshow

  • Hero Member
  • *****
  • กระทู้: 2,751
  • รถไม่แรงแต่แซงยาก
อ้าววววงี้ต่อไปอู่ที่รับซ่อมฟอร์ด+มาสด้าก็จะไม่มีแล้วสิครับ แยกอู่ใครอู่มัน  :P

แหม่ๆๆ คิดไปได้  ;D ;D ;D รายได้หดเลยนะเนี่ยถ้าแยกเนี่ย
ก็แค่คนธรรมดา ไม่ลองก็ไม่รู้

ออฟไลน์ IncarRus

  • Hero Member
  • *****
  • กระทู้: 1,519
    • อีเมล์
ดังนั้น ในเมื่อ ฟอร์ด มีแผนจะเตรียมบุกอาเซียนอย่างจริงจัง กว่านี้
และใช้เมืองไทยเป็นฐาน สำคัญ ในการป้อนรถเข้าอาเซียน ก็จึงต้องทำออกมาในแบบนี้

ตั้งโรงงานใหม่อีกแห่งนึงไปเลยดีกว่า!

โรงงานนี้ จะเอาไว้ใช้ผิตรถเก๋ง โฟกัส เท่านั้น ในช่วงแรก ส่วนมอนเดโอหนะ ยังไม่มีใครให้คำตอบได้

(แต่ลุ้นให้มานะ ถ้ามาได้ เจ๋งไปเลย)

Ford Kuga ขอเป็นตัวนี้ได้ไหม


หล่อล่ำจริงๆ


AutoCar ยกย่องว่าเป็น Focus ยกสูงเชียว  ;D

ออฟไลน์ iamapisit

  • Jr. Member
  • **
  • กระทู้: 122
    • อีเมล์
ดังนั้น ในเมื่อ ฟอร์ด มีแผนจะเตรียมบุกอาเซียนอย่างจริงจัง กว่านี้
และใช้เมืองไทยเป็นฐาน สำคัญ ในการป้อนรถเข้าอาเซียน ก็จึงต้องทำออกมาในแบบนี้

ตั้งโรงงานใหม่อีกแห่งนึงไปเลยดีกว่า!

โรงงานนี้ จะเอาไว้ใช้ผิตรถเก๋ง โฟกัส เท่านั้น ในช่วงแรก ส่วนมอนเดโอหนะ ยังไม่มีใครให้คำตอบได้

(แต่ลุ้นให้มานะ ถ้ามาได้ เจ๋งไปเลย)

Ford Kuga ขอเป็นตัวนี้ได้ไหม


หล่อล่ำจริงๆ


AutoCar ยกย่องว่าเป็น Focus ยกสูงเชียว  ;D
เหมือนfocusยกสูงจริงๆครับแต่ผมว่าสวยกว่าfocusน่ะอิอิ

ออฟไลน์ The Coup Channel

  • Hero Member
  • *****
  • กระทู้: 1,506
    • อีเมล์
ดังนั้น ในเมื่อ ฟอร์ด มีแผนจะเตรียมบุกอาเซียนอย่างจริงจัง กว่านี้
และใช้เมืองไทยเป็นฐาน สำคัญ ในการป้อนรถเข้าอาเซียน ก็จึงต้องทำออกมาในแบบนี้

ตั้งโรงงานใหม่อีกแห่งนึงไปเลยดีกว่า!

โรงงานนี้ จะเอาไว้ใช้ผิตรถเก๋ง โฟกัส เท่านั้น ในช่วงแรก ส่วนมอนเดโอหนะ ยังไม่มีใครให้คำตอบได้

(แต่ลุ้นให้มานะ ถ้ามาได้ เจ๋งไปเลย)

Ford Kuga ขอเป็นตัวนี้ได้ไหม


หล่อล่ำจริงๆ


AutoCar ยกย่องว่าเป็น Focus ยกสูงเชียว  ;D
เหมือนfocusยกสูงจริงๆครับแต่ผมว่าสวยกว่าfocusน่ะอิอิ


นิดนึงฮะ คือปัจจุบัน Focus มันตำแหน่งการขับสูงไม่พออีกหรอ เวลาขับนี่มึนมากๆ ไม่ค่อยชิน
ถ้า Kuga นี่ไม่รู้จะสูงขนาดไหนอีก เป็นลม

ออฟไลน์ IncarRus

  • Hero Member
  • *****
  • กระทู้: 1,519
    • อีเมล์
จะได้ปิดตำนาน Escape กันซะที


กว่าโรงงานจะเสร็จ คงจะเป็น All New Kuga แล้วซินะ
ผมได้ยินเมื่อครั้งก่อนเค้าบอกว่ารอดูเรื่องที่ มาบตาพุด นี่ครับ
ตกลงใส่เกียร์เดินหน้าแล้วหรืออย่างไร

ออฟไลน์ BBOnLY

  • Hero Member
  • *****
  • กระทู้: 2,235
    • เพจวิศวะท่องโลกการเงิน
ความเปลี่ยนแปลงอะไรใหม่ๆกำลังจะมาแล้ว
ติดตามเพจ "วิศวะท่องโลกการเงิน" ได้นะครับ

https://www.facebook.com/engineerinsidefinanceworld

ให้ #แอดบอยดูแล ได้ครับ

ออฟไลน์ PREM

  • Hero Member
  • *****
  • กระทู้: 4,190
ดีครับ อยากให้ฟอร์ดรุกตลาดไทยมากกว่าที่เป็นอยู่
ทุกวันนี้ลากขาย Escape กันจนเบื่อตายไปแล้ว
2014 Mazda CX-5 2.5 S
2016 Volvo XC60 D4 
2019 Honda Jazz RS+
2020 Volvo V60 T8 Inscription
2022 Mazda CX-30 SP

ออฟไลน์ chai99

  • Sr. Member
  • ****
  • กระทู้: 364
    • อีเมล์
ดีใจจังถ้าฟอร์ดมาผลิตในไทย จะได้ไม่ต้องกังวลเกี่ยวกับอะไหล่ที่หลายๆคนเวลาจะซื้อฟอร์ดก็กลัวหาอะไล่ยากแพงอะไรประมาณนั้น
และควรทำคู่กับการปรับปรุงศูนย์บริการให้ดีขึ้นทั้งคุณภาพและปริมาณ
ผมจะได้เชื่อมั่นกล้าซื้อรถฟอร์ดมาใช้กับเขาบ้าง เห็นเขาบอกว่ารถเทพจริงๆ
อยากลองบ้างแต่ตอนนี้ยังกลัวบริการหลังการขายอยู่

ออฟไลน์ NineGap

  • Full Member
  • ***
  • กระทู้: 319
  • ตามใจ !!! ดีกว่าตามใคร
เย้ !!! Ford จงเจริญ

Mondeo สวย สง่า บึกบึน มากๆครับ (ในภาพ)





ตอนนี้ขับ Focus อยู่ได้ทราบข่าวดีแบบนี้สบายใจล่ะเรา  :D
ไอ้เขี้ยวเงิน <== 2013 All New Ford Ranger 2.2 MT DBL XLT Hi-Rider

ออฟไลน์ AVANTGARDe'

  • Hero Member
  • *****
  • กระทู้: 3,206
  • AWDiesel
กรี๊ด ฟอร์ดดดดดดดดดดดดดดด อ่าฮ้า อ่าฮ้า เย้ๆ

ออฟไลน์ IncarRus

  • Hero Member
  • *****
  • กระทู้: 1,519
    • อีเมล์
เย้ !!! Ford จงเจริญ

Mondeo สวย สง่า บึกบึน มากๆครับ (ในภาพ)

Mondeo นี่ผมว่าถ้าจัดทัพมาสู้กับ Camry + Accord + Teana คงจะหงายหลังอะครับ
แต่ถ้าจัด Kuga มาชน CR-V + X-trail  + Tribute + Captiva คงจะมีลุ้นไม่น้อยนะครับ
ชิ้นส่วนบางอย่างก็ใช้กับ Focus ด้วยหนิครับ

ออฟไลน์ Fly to dream

  • Hero Member
  • *****
  • กระทู้: 12,640
เจ้า kuca เอามาเถอะครับผมฟอร์ดรีเควสไปหลายครั้งมากเลยกับฟอร์ดประเทศไทย ภายในมันคือโฟกัสเลยครับหน้าปัดเอยอะไรเอยใช่เลยถ้าเอามาคงไม่ต้องลงทุนเพิ่มมากยอดขายคงดีขึ้นด้วยเพราะเอสเคปยอดขายไม่เหมือนตอนเปิดตัวใหม่ๆอีกแล้ว    ส่วนเจ้า มอนเดโอถ้ามาก็สุดยอดเลยชอบมากๆสวยๆจริงๆไม่มีที่ติ  ที่บ้านมีเจ้าเอเวอร์เรสกับเรนเจอร์เบื่อแล้ว ;D ;D ;D
ขยะของโลกออนไลน์​ในปัจจุบั​นคือเชื่อคนโง่ที่มีคำพูดสวยหรู​ หาข้อมูล​ไม่จริงมาโกหกคำโตๆ​ อีกอย่างคือพูดความจริงไม่หมด กับพวก​ Avatar ที่ทำเป็น​เก่ง​แต่เก่งน้อยในโลกความจริง​ซึ่งจะหาได้ง่าย

ออฟไลน์ MetroMiner

  • Jr. Member
  • **
  • กระทู้: 104
ตลาด D-Segment ยากมากๆ
ขนาด Accord หรือ Teana ยังไม่ระคายผิว Camry (ที่มี Hybrid เป็นท่าไม้ตายใหม่เข้าไปอีก)

 
"Any man who can drive safely while kissing a pretty girl is simply not giving the kiss the attention it deserves."
- Albert Einstein

ออฟไลน์ U9WS

  • Hero Member
  • *****
  • กระทู้: 2,180
  • slower is better
ฟอร์ดจะสร้างโรงงานตั้งแต่สิ้นปีที่ผ่านมาแล้วครับ
แต่ติดปัญหาเรื่องมาบตาพุด และส่งผลต่อนิคมอุตสาหกรรมอื่นด้วยเลย

สุดท้ายก็ผ่าน และเริ่มปรับหน้าดินเพื่อสร้างโรงงานที่อุตสาหกรรมแห่งใหม่ของกลุ่มเหมราช เมื่อ ก.พ. ที่ผ่านมานี้เอง

และประทานฟอร์ด คุณ อลัน มูลัลลี จะมาแถลงข่าวเปิดตัวเองเมื่ออาทิตย์ที่ผ่านมา แต่ติดปัญหาการชุมนุมและความไม่สงบ
เลยเลื่อนการแถลงข่าวไปก่อน


โดยโปรเจกแรกคือ All New Ford Focus Mk.3 ที่คนไทยจะได้เจอเร็วกว่าที่คิด
ส่วน Mondeo และ Kuga ยังคงเป็นความน่าจะเป็นครับ

และโรงงานใหม่มีไลน์การผลิตที่ยืดหยุนสูง โปรดักซ์ใหม่ๆพร้อมเกิดได้ทุกเมื่อ เมื่อตลาดพร้อม

---------------------------------------------------------

ในมุมมองส่วนตัว

Mondeo กับ Mazda6 ยังคงใช้แพลตฟอร์มเดียวกันอยู่ ถ้าคันนึ่งมาอีกคันหนึงก็มาได้
แต่ปัญหาคือโรงงานใหม่นี้เป็นของฟอร์ด ไม่ใช่การรวมทุนเหมือน AAT ที่ผ่านมา

และผมมองว่ารถจะดีแค่ไหน แต่ D-Segment บ้านเราแทบจะตันแล้ว
Camry รุ่นเดียวก็มียอดขาย มากกว่า Accord + Teana + Sonata (ที่ต้องหยุดไลน์ผลิตไปแล้ว)


Kuga ก็ใช้แพลตฟอร์มเดียวกับ Focus ปัจุบัน
แต่โรงงานใหม่จะขึ้นไลน์ Focus Mk.3 ซึ่งใช้แพลตฟอร์มใหม่เอี่ยมทั้งมด คงต้องรอ All New Kuga หรือ รถใหม่ที่ขึ้นไลน์บนแพลตฟอร์มเดียวกับ Focus Mk.3
ซึ่งแพลตฟอร์มใหม่นี้จะถูกนำไปใช้ในรถกว่า 12ตัวถัง ทั้ง Focus ตัวถังแบต่างๆ หรือ C-MAX ร่วมถึง All New Volvo S40

และก็เป็นอีกเหตุผลหนึ่งที่ฟอร์ดตั้งโรงงานเอง เพราะ Focus Mk.3 ใช้แพลตฟอร์มต่างกับ Focus Mk.2 / Mazda3 Ver.1 / Ver.2 (กำลังจะมาบ้านเรา) ที่ Ford และ Mazda ใช้ร่วมกันก่อนหน้านี้


ซึ่งปัจจุบันแพลตฟอร์มที่ Ford และ Mazda ยังคงเกี่ยวข้องกันอยู่คือ
Mondeo กับ Mazda6
Focus Mk.2 ปัจุบัน กับ Mazda3 Ver.1 ปัจจุบัน และ Ver.2 ที่กำลังจะมาบ้านเรา
Fiesta กับ Mazda2
Ranger กับ BT-50
 

------------------------------------------------------------------

และสอบถามข่าวเพิ่มเติม

All New Mazda3 Ver.2 ที่จะมาผลิตบ้านเรา
ตอนนี้มีข่าวยืนยันรึยังครับว่าจะขึ้นไลน์ที่ AAT 2 หรือตั้งโรงงานใหม่ครับ

ผมว่าหลายคนจับตารอไม่แพ้กันเลย เพราะเมืองนอกเค้าเปิดตัวมานานระยะหนึ่งแล้ว
เงียบๆไปไช่ว่ามาสด้าปล่อยเกียร์ว่างรอไมเนอร์เชนท์เลยนะครับ

« แก้ไขครั้งสุดท้าย: เมษายน 21, 2010, 04:02:39 โดย U9WS »

ออฟไลน์ U9WS

  • Hero Member
  • *****
  • กระทู้: 2,180
  • slower is better
รูป All New Ford Focus Mk.3 ที่จะ Made in Thailand คร่าวๆ








เต็มๆก็ตามนี้เลย
http://www.autoblog.com/photos/2011-ford-focus/#2606457

ออฟไลน์ NineGap

  • Full Member
  • ***
  • กระทู้: 319
  • ตามใจ !!! ดีกว่าตามใคร
ฟอร์ดจะสร้างโรงงานตั้งแต่สิ้นปีที่ผ่านมาแล้วครับ
แต่ติดปัญหาเรื่องมาบตาพุด และส่งผลต่อนิคมอุตสาหกรรมอื่นด้วยเลย

สุดท้ายก็ผ่าน และเริ่มปรับหน้าดินเพื่อสร้างโรงงานที่อุตสาหกรรมแห่งใหม่ของกลุ่มเหมราช เมื่อ ก.พ. ที่ผ่านมานี้เอง

และประทานฟอร์ด คุณ อลัน มูลัลลี จะมาแถลงข่าวเปิดตัวเองเมื่ออาทิตย์ที่ผ่านมา แต่ติดปัญหาการชุมนุมและความไม่สงบ
เลยเลื่อนการแถลงข่าวไปก่อน


โดยโปรเจกแรกคือ All New Ford Focus Mk.3 ที่คนไทยจะได้เจอเร็วกว่าที่คิด
ส่วน Mondeo และ Kuga ยังคงเป็นความน่าจะเป็นครับ

และโรงงานใหม่มีไลน์การผลิตที่ยืดหยุนสูง โปรดักซ์ใหม่ๆพร้อมเกิดได้ทุกเมื่อ เมื่อตลาดพร้อม

---------------------------------------------------------

ในมุมมองส่วนตัว

Mondeo กับ Mazda6 ยังคงใช้แพลตฟอร์มเดียวกันอยู่ ถ้าคันนึ่งมาอีกคันหนึงก็มาได้
แต่ปัญหาคือโรงงานใหม่นี้เป็นของฟอร์ด ไม่ใช่การรวมทุนเหมือน AAT ที่ผ่านมา

และผมมองว่ารถจะดีแค่ไหน แต่ D-Segment บ้านเราแทบจะตันแล้ว
Camry รุ่นเดียวก็มียอดขาย มากกว่า Accord + Teana + Sonata (ที่ต้องหยุดไลน์ผลิตไปแล้ว)


Kuga ก็ใช้แพลตฟอร์มเดียวกับ Focus ปัจุบัน
แต่โรงงานใหม่จะขึ้นไลน์ Focus Mk.3 ซึ่งใช้แพลตฟอร์มใหม่เอี่ยมทั้งมด คงต้องรอ All New Kuga หรือ รถใหม่ที่ขึ้นไลน์บนแพลตฟอร์มเดียวกับ Focus Mk.3
ซึ่งแพลตฟอร์มใหม่นี้จะถูกนำไปใช้ในรถกว่า 12ตัวถัง ทั้ง Focus ตัวถังแบต่างๆ หรือ C-MAX ร่วมถึง All New Volvo S40

และก็เป็นอีกเหตุผลหนึ่งที่ฟอร์ดตั้งโรงงานเอง เพราะ Focus Mk.3 ใช้แพลตฟอร์มต่างกับ Focus Mk.2 / Mazda3 Ver.1 / Ver.2 (กำลังจะมาบ้านเรา) ที่ Ford และ Mazda ใช้ร่วมกันก่อนหน้านี้


ซึ่งปัจจุบันแพลตฟอร์มที่ Ford และ Mazda ยังคงเกี่ยวข้องกันอยู่คือ
Mondeo กับ Mazda6
Focus Mk.2 ปัจุบัน กับ Mazda3 Ver.1 ปัจจุบัน และ Ver.2 ที่กำลังจะมาบ้านเรา
Fiesta กับ Mazda2
Ranger กับ BT-50

ขอบคุณ น้าตั้ม มากๆเลยนะครับ (สำหรับข้อมูล) แน่นปึ๊ก !!!

จะว่าไปแล้วอยากให้ Ford Thailand เอา Mondeo กลับมาทำตลาดอีกครั้ง ส่วนยอดขายจะได้มาก-น้อยเท่าไหร่ก็ช่างมันเถอะ

ผมคิดว่ายังมีคนไทยอีกไม่น้อยที่อยากได้รถที่มีสมรรถนะดีๆและชอบความแตกต่างไม่ซ้ำใคร

ส่วน Kuga ก็อยากให้มีจำหน่ายในบ้านเราเหมือนกันครับ เพราะมันหล่อเท่ห์จริงๆเบื่อแล้ว Escape (ขอให้โฉมปัจจุบันนี้เป็นรุ่นสุดท้ายเถอะ)

ปล. สำหรับ All New Focus Mk.3 นี่มันสวยโฮกฮากจริงๆครับ  :o
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: เมษายน 21, 2010, 08:54:10 โดย NineGap »
ไอ้เขี้ยวเงิน <== 2013 All New Ford Ranger 2.2 MT DBL XLT Hi-Rider

ออฟไลน์ 2k

  • Hero Member
  • *****
  • กระทู้: 4,755
อู้วววข้อมูลหนาแน่นดีจริงๆครับ  งั้นก็เป็นไปได้ว่าพอโฟกัสรุ่นต่อไปเริ่มผลิตแล้วอาจมีรุ่นอื่นๆๆๆมาเสริมกำลังตามเพราะใช้แพลตฟอร์มเหมือนกัน    :-*

ป.ล. ใครเอาประโยคของผมทั้งดุ้นไปฝากถามในห้องรัชดึ๋ยเนี่ย?? ไม่ลงทุนพิมพ์เองเล้ยยยยยยย   ;D
หมาเฝ้าบ้านแจกฟรีจ้า www.dogfindhome.com


ออฟไลน์ srattha

  • Sr. Member
  • ****
  • กระทู้: 429
รูป All New Ford Focus Mk.3 ที่จะ Made in Thailand คร่าวๆ








เต็มๆก็ตามนี้เลย
http://www.autoblog.com/photos/2011-ford-focus/#2606457

สวยงามไม่มีที่ติเลยครับ
ภายในอลังการมาก ชอบๆๆๆ