[shipcake]

อยากรู้ว่าอะไรคือจุดที่ Porsche ยังแตกต่างจาก benz และ bmw จำพวกรถสองประตูเครื่องแรง

[Yoshio]

Porsche handling เป็นอะไรที่ไม่ค่อยมีใครเหมือนครับ
ตัวใหม่ๆผมไม่เคยสัมผัสเลย แต่เคยขับ 996 มันขับสนุกมากครับ

Mercedes นี่คงเน้นความหรู
BMW เป็นรถทั่วไปที่ขับสนุกกว่ารถทั่วไป

[DiKiBoyZ]

ใคร German มีรถที่เป็นคู่แข่งได้ไม่กี่ยี่ห้อหรอกครับ มี  BENZ และ BMW นอกซะจากกว่า จะเอาเครือ VW มาร่วมวงด้วย

ส่วนเรื่องตัวรถ

ที่จะเป็นคู่แข่งโดยตรง ผมว่ามี ในเอาเฉพาะส่วนที่เป็น Roadster ด้วยกัน ก็มีตระกูล BMW Z กับ BENZ SL SLC ยัน AMG GT แล้วว่าจะจะเอาไปอยู่ใน rank ไหน เพราะในรายการที่แข่งๆ กัน ในวางการ Motor Sport เอง ก็จะเป็นกลุ่มนี้(ไม่รวมยี่ห้อต่างชาติ)

[bingoman]

คู่แข่งร่วมชาติเลยก็ Benz, BMW, Audi ไงครับอย่าง

X5 vs GLE vs Q7 vs Cayenne

หรือ

Panamera vs CLS(หรือเปล่า) vs 6-series vs A7

แต่โดยทั่วไป เค้าไม่มองคู่แข่งแค่จากชาติตัวเองหรอก เพราะชาติอื่นก็ทำรถมาแข่งกับ Porsche  เช่น
-Alfa Romeo
-Aston Martin
-Maserati
-Ferrari
-Bentley

[ttcl]

ตอนอ่านหัวข้อ เห็นคำว่า posche ผมก็นึกถึง 911 ก่อนเลย
แต่มาคิดอีกที ปัจจุบัน รถที่ขายดีที่สุดของ porsche ไม่ใช่ 911 แล้ว แต่เป็น macan เลยคิดว่า porsche ก็มีแตกไลน์ไปเป็นคู่แข่งกับยี่ห้ออื่นๆใน segment อื่นๆเหมือนกัน เช่น panamera cayenne macan

แต่พอมาอ่านเนื้อหาในกระทู้ บอกว่าเทียบรถสองประตูเครื่องแรง
อย่างนี้ถ้าในเยอรมันเอง ที่เห็นรีวิวต่างประเทศเอามาเทียบบ่อยๆ ก็ คือ เอา slk slc z4 มาเทียบกับ boxster cayman แต่ก็ให้ boxster กับ cayman ชนะทุกครั้ง
ส่วน 911 รุ่นแรงๆ ส่วนใหญ่เค้าจะเอาไปเทียบกับ ferrari 360 430 458 488 หรือ lamborghini gallardo huracan มากกว่า ไม่ค่อยเห็นเอา SL หรือ 6 series มาเทียบเท่าไหร่
อ้อ ปัจจุบันมีเอา AMG GT มาเทียบครับ (ถ้า SLR SLS นั่นจะอยู่อีกระดับ)

ที่ถามว่าอะไรคือจุดที่ porsche ยังแตกต่างจาก benz ,  bmw
ผมมองว่าเรื่อง handling ครับ เพราะ porsche เครื่องวางกลาง กับ วางหลัง และ set up รถให้ออกไปในลักษณะ sport มากกว่า grand tourer
grand tourer จะเน้นนั่งสบาย ก็อย่างเช่น รถ SL เครื่องวางหน้า ขับทางไกลนั่งสบาย
sport จะเน้นขับสนุก handling ดีๆ เปลี่ยนทิศทางได้เร็วๆ สนุกก็คืออาจมีดิ้นหน่อยๆ
(แต่รุ่นปัจจุบันของ 911 คือ 991 จะมีความเป็น grand tourer มากกว่ารุ่นก่อนๆ แต่ก็ยังเรียกได้ว่าเป็นแนว sport อยู่)

[bahamu]

กบมีกรอบที่เลิกไม่ได้ ยี่ห้ออื่นทำได้ตามใจชอบ

911 คนซื้อบังคับคนสร้างไว้ว่า
เครื่องวางท้าย
สูบนอนยัน ระบายความร้อนด้วยน้ำยังโดนด่า แถมเพิ่มสูบไม่ได้แล้วเลยต้องขับสี่แก้ปัญหา
หน้ากบ มีสองตา สี่ตาขายไม่ดี
หน้าปัดห้าวง
เกียร์กระปุก
หางปลาวาฬ
ใส่หอย ต้องตีโป่ง
หลังคาทาร์ก้า มีให้เลือก

บ.ยังไม่แข็งแรง ต้องขายให้มวลชน มีรัฟเป็นแฝดคนละฝา ทำนกเหลืองได้แจ๋วกว่าบ.แม่ในยุคนั้น
สองยี่ห้ออันหนึ่งเป็นกงสี อันหนึงพึ่งฟื้นตัวได้
แค่มีตราที่กระจังหน้าหรือหม้อน้ำ กับจมูกหมูไฟกลม นอกนั้นทำได้หมด
แถมสองยี่ห้อนี้ ทำสี่ประตูแรงกว่าสองประตูหลายยี่ห้อมาก ราคาไม่แพงเวอร์ ขายดี อะไหล่เกลื่อน ของแต่งเยอะ
นั่งได้ห้าคน เหมาะกับชาวบ้านที่ต้องมีคนติดรถไปด้วย ตอนหลังกบยังต้องทำเพื่อให้โรงงานอยู่รอด

แถมสัญญาสุภาพบุรุษกว่ารถทั่วไปหน้าปัดจะสุดที่ 250กม. มีบางคัน260กม. เพื่อให้อยู่กันได้
ส่วนรุ่นปล่อยผี 300-330กม. นานๆขายที แถมถูกกว่า ขายดีกว่าด้วย มีสี่ประตู และกันกระสุน

ระบบโรงงาน คลังอะไหล่โบราณ เพิ่งมาปรับปรุงไม่นาน ด้วยความช่วยเหลือของสามห่วง  ไม่งั้นเจ๊งไปแล้ว
แถมมีโครงการพัฒนาสูบนอนยันกับดาวลูกไก่ ประหยัดไปหลาย เพราะใครๆไม่คิดทำแล้ว ยังดีที่มีดีเซลซะที

ถ้าเทียบกับ กัมเบิร์ต อพอลโล่ ความดิบกบสู้ไม่ได้ โครงสร้างรถคนละเรื่อง รวมถึงระบบความปลอดภัยที่ไม่ใช่รถแข่ง
ความแรงแบบผีผลักขับยาก แถมแก้ไขมากไม่ได้ มี959ที่ลงตัวจนมองข้ามกัน แต่มีขายน้อย

[IS2000]

ถ้าคู่แข่งโดยตรงของ 911 ที่มีคาแร็คเตอร์คล้ายกันจากรถเยอรมันค่ายอื่นไม่น่าจะมีครับ แต่รถที่สามารถเอามาเทียบกันได้ในเรื่องสมรรถนะนั้นก็พวก BMW M3/ M4, MB AMG GT-S, Audi R8 แต่ก็จะมีข้อดีและข้อเสียไปกันคนละแบบ 911 ขึ้นชื่อในเรื่อง traction ด้านท้ายและเบรคที่หนักแน่นเนื่องจากการวางเครื่องไว้หลังเพลาขับหลังครับ

[shipcake]

คือที่แบรนต์ยังแข็งแรงอยู่เพราะเค้ามีจุดเด่นที่ดีกว่าหรอครับ benz  กับ bmw ก็ขายรถตลาดนิ แล้วน่าจะมีรายได้จากรถ c e  class มากกว่าจะยืนได้ด้วยรถสปอตใช่ไหมครับ

[bahamu]

ที่กบยังอยู่ได้ เพราะเป็นบ.ลูกของมวลชน มีเงินมาพัฒนารถต่อ
และผลิตรถยกสูง สี่ประตู ลำพังทำแต่สองประตูเจ๊งแน่นอน
คนซื้อกลุ่มใหม่ยังไม่ยึดติดแบบ911 แต่ยังฝังใจกับภาพลักษณ์สปอร์ตพันธุ์แท้
แถมราคาพอไหวทั้งๆที่เป็น หน้าห่วงเปลี่ยนกระดอง แต่คนไม่เคยมีก็อยากลอง
แถมนั่งได้ทั้งบ้าน แต่เจอค่าซ่อมแบบสปอร์ต บ.จึงต้องเอาถุงลมออก

กบไม่ได้ เหนือกว่าใบพัด สามแฉกแต่อย่างใด ยิ่งรุ่นแรงๆแล้วด้วย
แต่เรื่องแบบนี้ในวงการไม่เหยียบเท้ากัน แบ่งกันหากิน
สองยี่ห้อลงf1 แล้วกบกลับลงแต่ล้อปิด แค่นี้ก็รู้แล้วว่าทุนต่างกันขนาดไหน
ไหนจะเรื่องเครื่องที่กติกา เอาแต่เครื่องวี นอนยันยังไงก็เสียเปรียบ ส่วนวีก็ไม่ได้ดีกว่าชาวบ้าน
แค่ระบบวาล์ว การชุบปลอกสูบ เจอเรโนลต์ รัฐวิสาหกิจฝรั่งเศส ก็ไปไม่เป็นแล้ว
ขนาดลงแข่งเป็นแชมป์f1หลายสมัย ยังออกรถแค่อัลไพน์ แรงกว่านี้ก็ทำได้แต่ไม่ทำ
จ้างอแลง พรอสต์ อดีตแชมป์โลก 4 สมัย เป็นที่ปรึกษาของเรโนลต์และทดสอบรถ

ดังนั้นพอนึกถึงรถสปอร์ตสองประตู กบจะเป็นสปอร์ตพันธุ์แท้เมืองเบียร์ในราคาที่เอื้อมถึง
ส่วนยี่ห้ออื่นจะมีรุ่นปล่อยผี เช่น w124 amgฮัมเมอร์,w210 e55,w140 s73,Mclaren slr,sls,M1,850i,m5 e60ฯ
บรรดารุ่นพวกนี้ มือสองไม่ได้แพงมาก แต่บางรุ่นแพงราคาไม่ค่อยลง เพราะนานๆจะปล่อยผีที
แบบเอารถแข่งมาตีทะเบียน และซ่อมง่ายด้วย อะไหล่ใช้ร่วมกับรถบ้านได้หลายตัว
ไม่เห็นจะทำให้คุณค่าของรถด้อยลงตรงไหน มีแต่มือสองซื้อขายง่าย

ขนาดเศษรฐีอาหรับ ยังเก็บสี่ประตูแรงๆไว้วิ่งทางไกล เป็นแสนกิโลยังไม่ขาย เพราะซ่อมง่าย อะไหล่ถูก
ไม่จุกจิก มากกว่าสองประตูขี้โรคหลายยี่ห้อ เดี๋ยวจับไข้ เดี๋ยวดับดื้อๆ หนักๆสตาร์ทไม่ติด น้ำมันท่วม ไฟรวน

[ttcl]

ที่ผมตอบตอนแรกคือด้านคุณสมบัติของตัวรถตัวรถ แต่ถ้าพูดถึงด้านยอดขาย และ ความแข็งแกร่งของ brand

ด้านยอดขายก่อนนะครับ
เป็นอย่างที่คุณ shipcake เข้าใจครับ คือ benz กับ bmw ขายได้เยอะกว่า porsche เหตุเพราะเนื่องจากเน้นทำตลาดคนละ segment กัน (มีทับกันบาง segment) benz กับ bmw เป็น mass กว่าเยอะ

ปีทึ่แล้วในขณะที่ benz และ bmw ขายได้ยี่ห้อละ 2 ล้านกว่าคัน
(อ้างอิง the wall street journal https://blogs.wsj.com/briefly/2017/01/09/mercedes-benz-takes-checkered-flag-in-2016-luxury-car-sales-race-at-a-glance/ )

ส่วน porsche ขายได้ทั่วโลก 237,778 คัน
(อ้างอิง https://newsroom.porsche.com/en/company/porsche-deliveries-2016-sales-record-13310.html )

benz ,bmw มีครบเกือบทุก segment มีรุ่น c class, 3 series กับ e class, 5 series ที่ขายได้เยอะมาตั้งแต่อดีต (ปัจจุบันคงจะได้ยอดจากพวก crossover เยอะขึ้น พวก gla, glc, ตระกูล X

คนในบริษัท porsche คงไม่มีใครมอง benz และ bmw ว่าเป็นคู่แข่งด้านยอดขายรวม และไม่มีใครตั้งเป้าว่าจะขายให้ได้ชนะ benz หรือ bmw ซึ่งถ้าจะขายให้ชนะ อย่างน้อยต้องมีรถเก๋งสี่ประตูในระดับ c class หรือ 3 series ซึ่งจนถึงปัจจุบัน porsche ก็ยังไม่มี และไม่มีข่าวว่าทาง porsche สนใจจะทำรถซีดานในขนาดตัวถังนี้
ตอนนี้รถซีดานสี่ประตูรุ่นเล็กสุดที่ porsche มี คือ panamera (ความจริงก็มีอยู่รุ่นเดียว) ซึ่งยอดขายน้อยกว่ารถในขนาดตัวถัง c class, e class , 3 series, 5 series แน่นอน)

porsche ในแง่การเงินในปัจจุบัน ไม่ได้ยืนได้ด้วยรถสปอร์ตแล้วครับคุณ shipcake อย่างปีที่แล้ว(2016) porsche ขายได้ทั่วโลกสองแสนกว่าคัน, เป็น macan ซะเก้าหมื่นกว่าคัน, ส่วน 911 ขายได้สามหมื่นกว่าคัน
และก็เป็นอย่างที่คุณ bahamu บอกไว้ ว่าถ้า porsche ขายแต่รถสปอร์ต เจ๊งไปแล้วครับ ความจริงจะเจ๊งไปตั้งแต่เมื่อ 20 ปีที่แล้ว ตั้งแต่สมัยที่ porsche มีแค่ 911

คือถ้าวัดเฉพาะยอดขายเป็นจำนวนคัน benz, bmw ชนะ porsche เป็น 10 เท่า และก็พูดได้เช่นกันว่า toyota ขายได้มากกว่า benz และ bmw

ส่วนในแง่ความแข็งแกร่งของ brand ผมมองว่าแข็งแกร่งทั้ง 3 brand ครับ
benz กับ bmw นี่ขายดีในลำดับต้นๆมานาน และยอดขายก็เพิ่มขึ้นเรื่อยๆ อาจจะเพิ่มเป็น % ไม่มาก เพราะฐานที่ใหญ่ครับ
ส่วน porsche หลังๆตั้งแต่แตกไลน์มีหลายๆรุ่น ก็ขายได้มากขึ้นทุกปี ถ้าเทียบยอดขายที่เพิ่มเป็น % เทียบกับปีก่อนหน้า เป็น % ที่มากด้วยครับ เนื่องมาจากฐานที่ไม่ใหญ่แบบ benz หรือ bmw

porsche นี่มีแฟนพันธ์แท้เยอะพอสมควรเลย เสียงเรียกร้องจึงมีน้ำหนัก เป็นอย่างที่คุณ bahamu บอกอีกเช่นกัน ตอน 996 เปลี่ยนมาเป็นไฟหน้าทรงไข่ดาว แฟนๆ911 ก็เรียกร้องไฟกลมแบบเดิม จน porsche ต้องเปลี่ยนกลับมาเป็นไฟกลมให้ในรุ่น 997

ตอน 991.1 GT3 RS มีแต่เกียร์ PDK แฟนๆก็เรียกร้องอยากสับเกียร์ธรรมดา จน porsche เอาเกียร์ธรรมดามาให้ในรุ่น 911R (หนึ่งในรถในฝันของผมเลยรุ่นนี้) และยังให้เกียร์ธรรมดาต่อมาใน 991.2 GT3 ที่พึ่งออกมา

รถในแผนก GT ของ porsche ตอนนี้ต้องแย่งกันจอง เพราะผลิตออกมาในจำนวนจำกัด

ความแข็งแกร่งของ brand สามารถวัดได้จากมูลค่าของ brand
ลองดูลิงค์อ้างอิงนี้ครับ http://brandirectory.com/league_tables/table/global-500-2017
จัดอันดับ brand ในโลก เรียงตามมูลค่า

bmw ปี 2017 อยู่อันดับที่ 17 หล่นลงมาจากอันดับ 15 ในปี 2016
benz ปี 2017 อยู่อันดับที่ 21 หล่นลงมาจากอันดับ 20 ในปี 2016

ส่วน porsche เนื่องจากไม่ได้ขายในระดับ mass เท่า benz หรือ bmw แต่ยอดขายกำลังเพิ่มขึ้นอย่างต่อเนื่อง มูลค่าของ brand ปี 2017  อยู่อันดับ 109 พุ่งขึ้นมาจากอันดับ 332 ในปีก่อนหน้า

[shipcake]

ขอบคุณครับ ยอดขาย 911 น้อยทั้งๆที่เป็นรุ่นเก๋า คนน่าจะชอบมากกว่า แสดงว่า เปอร์เช่ ทำตามลูกค้ามากกว่าทำตามตัวเองนะเนี้ย

[Stp]

Porsche น่าจะต้องไปเทียบกับกลุ่ม BMW M และ AMG มากกว่า