คิดไม่ตกเลย ป้ายแดงญี่ปุ่น VS มือ 2 ยุโรป

Thon3737

คิดไม่ตกเลย ป้ายแดงญี่ปุ่น VS มือ 2 ยุโรป
ต้องการหารถให้ภรรยาใช้ในชีวิตประจำวัน รับส่ง ไปเที่ยว กับลูกอายุ 1 ขวบ
โดยทั้ง 2 คันผมให้เธอทดลองขับทั้ง 2 คันแล้ว โดยเธอแอบเทใจไปทาง 520i แต่ผมไม่ทราบว่าระยะยาว คันใหนจะคุัมค่า และทนทานกว่ากัน
ระหว่าง

Honda Accord 2.0 EL 2017 ป้ายแดง
VS
BMW (F10) 520i หรือ 520d ปี 2012 มือ 2

ขอสอบถามดังนี้ครับ
1.การขับขี่ ความปลอดภัย
2.ความคุ้มค่า ราคาที่จ่าย เทคโนโลยี
3.ค่าใช้จ่ายในการบำรุงรักษา
4.ภาพลักษณ์

ขอความเห็นเพื่อนๆหน่อยครับว่าผมควรจะเลือกตัวใหน

ขอบคุณครับ



gobank01

Re: คิดไม่ตกเลย ป้ายแดงญี่ปุ่น VS มือ 2 ยุโรป
« ตอบกลับ #1 เมื่อ: พฤษภาคม 28, 2017, 15:24:25 »

1. 520 ขับดีกว่า
2. เทคโนโลยี ถ้าเป็นของเล่น เดี๋ยวนี้ญี่ปุ่น มีอะไรหใ้เล่นเยอะ
3. 2012 ตอนนี้ BSI หมดพอดี หนักครับ ลองหา 2014-2015 ดูดีไหมคับ
4. ยุโรป ดูดีกว่าแน่นอนครับ

ขอให้ได้รถที่ชอบนะครับ

ปล.เลือกรถให้ภรรยา ให้เค้าเลือกเองดีที่สุดครับ เอาเหตุผลออกไป เพราะเค้าจะใช้อารมณ์แทนครับ 5555



Auto

Re: คิดไม่ตกเลย ป้ายแดงญี่ปุ่น VS มือ 2 ยุโรป
« ตอบกลับ #2 เมื่อ: พฤษภาคม 28, 2017, 15:31:24 »
    เคยมีอารมณ์แบบนี้ครับ    สุดท้ายการเลือกซื้อรถป้ายแดงดูดีกว่าครับ 
  ถ้าจะซื้อมือ 2 ควรเป็นรถ
   - เสปคสูงกว่ากันมาก  ๆ 
   - ภาพลักษณ์ของรถแตกต่างกันมาก
   - การขับขี่ต่างกันมาก
   - เป็นรถที่ทำมาเฉพาะ  ไมไ่ด้หาซื้อกันง่าย   ๆหรือเป็นรุ่นพิเศษมีน้อย 
   - เป็นรถที่เราติดใจฝังใจ  ว่าต้องซื้อ

   ผมว่ากรณีนี้   เลือกป้ายแดงดีกว่า



Ron

Re: คิดไม่ตกเลย ป้ายแดงญี่ปุ่น VS มือ 2 ยุโรป
« ตอบกลับ #3 เมื่อ: พฤษภาคม 28, 2017, 15:42:54 »
ญี่ปุ่นป้ายแดงเถิดครับ จากใจเลย ผมใช้รถญี่ปุ่น 8 ปี ซื้อรถยุโรปตอนนี้เกือบ 3 ปี (จุกจิกมากจนยอมแพ้) กำลังจะกลับไปหารถญี่ปุ่นเหมือนเดิมแล้วครับ

ปล.รถยุโรปถ้าขับในช่วงความเร็วสูงช่วงล่างเค้าดีจริงๆครับ



Noncyclopedia

Re: คิดไม่ตกเลย ป้ายแดงญี่ปุ่น VS มือ 2 ยุโรป
« ตอบกลับ #4 เมื่อ: พฤษภาคม 28, 2017, 15:46:25 »
ป้ายแดงเสี่ยงต่ำ
มือสองเสี่ยงสูง.

คิดในมิติของความปลอดภัยของลูกน้อย



Slipknot`

Re: คิดไม่ตกเลย ป้ายแดงญี่ปุ่น VS มือ 2 ยุโรป
« ตอบกลับ #5 เมื่อ: พฤษภาคม 28, 2017, 15:48:47 »
ระยะยาว รถเก่ายุโรปกับรถใหม่ยุ่น คำตอบมันอยู่ในคำถามแล้วละครับ
ผมว่าควรเลือกป้ายแดง แต่ถ้ามีอู่ซ่อม มีแหล่งอะไหล่ก็ลองมือสองดูยังไงก็กินขาดแทบทุกอย่าง



sukhontha

Re: คิดไม่ตกเลย ป้ายแดงญี่ปุ่น VS มือ 2 ยุโรป
« ตอบกลับ #6 เมื่อ: พฤษภาคม 28, 2017, 16:02:01 »
สำหรับท่านอื่นผมไม่ทราบ

  แต่สำหรับผม  ป้ายแดง ญี่ปุ่น ปัจจุบันขับดี แต่  ยังไม่มีแรงดึงดูดสูงพอที่จะดึงออกจากซาบได้  คงใช้รถ ซาบ อายุ 15 กับ 11 ปีอยู่เหมือนเดิม

 ซูบารุพอไหว  แต่แพงกว่าซาบ และ ผมดูแลเองลำบากกว่าซาบ  ก็ยังดูดผมไปไม่ได้อยู่ดี


  สำหรับคุณ  อยู่ที่ชอบชิว ๆไหม?  ถ้าชอบ ป้ายแดง  ถ้าพร้อมที่จะเผชิญบางอย่างที่ไม่เคย (ไม่เคยใช้รถยุโรป)ลองดูได้ครับ
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: พฤษภาคม 28, 2017, 16:04:34 โดย sukhontha »



oatekung

Re: คิดไม่ตกเลย ป้ายแดงญี่ปุ่น VS มือ 2 ยุโรป
« ตอบกลับ #7 เมื่อ: พฤษภาคม 28, 2017, 16:08:18 »
มีงบซ่อมปีละ 1-2แสน ยุโรปก็ดีครับ
ปลอดภัยกว่า ทั้งๆที่ราคาถูกกว่า



No Trespassing

Re: คิดไม่ตกเลย ป้ายแดงญี่ปุ่น VS มือ 2 ยุโรป
« ตอบกลับ #8 เมื่อ: พฤษภาคม 28, 2017, 16:10:19 »
คิดไม่ตกเลย ป้ายแดงญี่ปุ่น VS มือ 2 ยุโรป
ต้องการหารถให้ภรรยาใช้ในชีวิตประจำวัน รับส่ง ไปเที่ยว กับลูกอายุ 1 ขวบ

ถ้าเป็นผม คง Acc 2.0EL ป้ายแดงแบบไม่คิดอะไรเลยครับ เพราะภรรเมียเป็นคนขับ และต้องดูแลเจ้าตัวเล็กด้วย

เพราะความปลอดภัยเจ้าตัวเล็กกับภรรเมียเป็นอันดับหนึ่ง ซึ่งผมคงไม่เสี่ยงไปเอารถมือสองแน่ รถห้าปีต่อให้ขับถนอมแค่ไหน ก็เริ่มจะถึงเวลาซ่อมกันแล้ว

ใช้ป้ายแดงไปเลยครับ ตัดปัญหาจุกจิกไป เติมน้ำมันกับเข้าศูนย์อย่างเดียวพอ เอาเงินที่จะซ่อมรถมือสองให้ภรรเมียเอาไปซี้อของเข้าบ้าน และ รับส่งลูกดีกว่าครับ
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: พฤษภาคม 28, 2017, 16:12:39 โดย No Trespassing »



K@nto71

Re: คิดไม่ตกเลย ป้ายแดงญี่ปุ่น VS มือ 2 ยุโรป
« ตอบกลับ #9 เมื่อ: พฤษภาคม 28, 2017, 16:17:56 »
ซื้อให้ภรรยากับลูกนั่ง เป็นผมจิ้ม Accord ป้ายแดงแบบไม่คิดเลยครับ

BMW มือ 2 แถมหมด BSI แล้ว ไม่น่าเล่นเลย

คิดว่าภรรยาคงไม่ได้ขับรถเร็วอะไรมากมาย แล้วผมว่า Accord ก้อเป็นรถที่ดีมากเพียงพออยู่แล้วครับ

ผมว่า ให้เหตุผลของเราไปทั้งหมด แล้วสุดท้ายให้คนใช้ตัดสินใจเองครับ
2003 - BMW 318i (E48)
2012 - Mercedes-Benz E250 Cabriolet (A207)
2012 - Mercedes-Benz SLK 200 AMG (R172)
2013 - BMW 320d (F30)
2016 - Mercedes-Benz C350e AMG (W205)
2016 - Porsche Macan
2017 - Mercedes-Benz S500e AMG (W222)
2017 - Porsche 718 Boxster
2018 - Mercedes-Benz CLS 300d AMG Edition1 (C257)



[email protected]

Re: คิดไม่ตกเลย ป้ายแดงญี่ปุ่น VS มือ 2 ยุโรป
« ตอบกลับ #10 เมื่อ: พฤษภาคม 28, 2017, 16:18:18 »
ให้ภรรยาใช้ ซื้อรถญี่ปุ่นไปเถอะครับ ยิ่งใช้ประจำวัน รับส่งลูกด้วย
ยุโรปมือสองกับความทนทานไม่ใช่ของคู่กัน เวลาเสียหรือจุกจิกขึ้นมา ผู้ชายบางคนยังปวดหัวเอาไม่อยู่ทั้งเวลาและเงินเลยครับ



recycleman

Re: คิดไม่ตกเลย ป้ายแดงญี่ปุ่น VS มือ 2 ยุโรป
« ตอบกลับ #11 เมื่อ: พฤษภาคม 28, 2017, 16:22:19 »
เวลาเจอบิลจ่ายค่าซ่อมบำรุงที่ศูนย์ค่ายยุโรปหลังหมดประกันผมว่ามันไม่ค่อยน่าภิรมย์เท่าไรจากประสบการณ์

หรือแม้แต่จะตอนนั่งตบยุงรอซ่อมแบบเซฟๆตามอู่นอกนี่ก็ไม่ใช่เรื่องที่สนุกเท่าไรนัก



boyyyy

Re: คิดไม่ตกเลย ป้ายแดงญี่ปุ่น VS มือ 2 ยุโรป
« ตอบกลับ #12 เมื่อ: พฤษภาคม 28, 2017, 16:35:39 »
ถ้าซ่อมไม่เป็น ออกป้ายแดงครับ
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: พฤษภาคม 28, 2017, 16:49:29 โดย boyyyy »



+@ Krishna @+

Re: คิดไม่ตกเลย ป้ายแดงญี่ปุ่น VS มือ 2 ยุโรป
« ตอบกลับ #13 เมื่อ: พฤษภาคม 28, 2017, 16:35:54 »
accord mc ครับผม  หรือถ้าไม่รีบ รอดู new carry ครับ 8)



Ji.Cl.

Re: คิดไม่ตกเลย ป้ายแดงญี่ปุ่น VS มือ 2 ยุโรป
« ตอบกลับ #14 เมื่อ: พฤษภาคม 28, 2017, 16:37:41 »
ไม่ได้ขับเอง และมีลูก (ผมขอติ๊ต่างว่าภรรยาไม่มีความรู้ด้านการซ่อมรถ หากไม่ใช่ ขออภัยครับ)

กรณีนี้ป้ายแดงจะดีกว่าครับ หากรถมีปัญหาขณะภรรยาอยู่กับลูกสองคนผมว่าจะไม่สนุกครับ

แต่ว่าขอเสนอนอกทางเลือกเล็กน้อย Accord 2.0EL ไม่มีม่านถุงลมนิรภัย ซึ่งผมว่าจำเป็นกับการรักษาชีวิตภรรยาและลูกในยามฉุกเฉิน

ถ้าเป็นไปได้ผมอยากเสนอให้อัพเป็น 2.4EL หรือลงมาเป็น Civic Turbo RS ดีกว่าครับ ประหยัดไป 2 แสนบาท รถปลอดภัยกว่าด้วย



demo2

Re: คิดไม่ตกเลย ป้ายแดงญี่ปุ่น VS มือ 2 ยุโรป
« ตอบกลับ #15 เมื่อ: พฤษภาคม 28, 2017, 16:46:53 »
ป้ายแดง อย่าลังเล



joe560-4

Re: คิดไม่ตกเลย ป้ายแดงญี่ปุ่น VS มือ 2 ยุโรป
« ตอบกลับ #16 เมื่อ: พฤษภาคม 28, 2017, 16:49:10 »
ใช้งานบ่อยๆและมีลูกเล็กด้วย ไปป้ายแดงดีกว่าครับ



h0661036

Re: คิดไม่ตกเลย ป้ายแดงญี่ปุ่น VS มือ 2 ยุโรป
« ตอบกลับ #17 เมื่อ: พฤษภาคม 28, 2017, 17:11:23 »
ถ้าขับคนเดียว เน้นภาพลักษณ์ bm เป็นทางเลือกที่ดี... แต่ถ้ามีลูก  ถ้าตัวผมคงเอาป้ายแดง เคยเห็นญาติใช้ตัวก่อน f10 แล้วต้องขึ้นยานแม่พร้อมกันทั้งครอบครัว มันไม่สนุกเลย   ยิ่งนานอะไหล่ที่ต้องเปลี่ยนก็เพิ่มมากขึ้นเรื่อยๆ     ถ้าขับไม่เกิน 120 ผมว่า d segment ปัจจุบัน ไม่ต่างจาก ยุโรปเท่าไหร่ ส่วนต่างที่ต้องจ่ายผมมองว่าไม่คุ้ม



หมีขับสี่

Re: คิดไม่ตกเลย ป้ายแดงญี่ปุ่น VS มือ 2 ยุโรป
« ตอบกลับ #18 เมื่อ: พฤษภาคม 28, 2017, 17:19:30 »
อ่านมา รู้สึกได้ว่าอยากได้ F10 นะครับ
ถ้าชอบก็จัดเลย ไม่ลองไม่รู้ครับ แต่ที่ทราบอยู่แล้วคือค่าดูแลรักษามันเพิ่มมา บวกกับเวลาที่ต้องคอยเอาไปเข้าอู่หรือศูนย์เวลาไฟโน่นนี่นั่นขึ้นเตือน

แต่ถ้าอยากสบายใจ ใช้ชิวๆ ไป ญี่ปุ่นป้ายแดง ชีวิตจะราบเรียบกว่าเยอะครับ



Trafalgar

Re: คิดไม่ตกเลย ป้ายแดงญี่ปุ่น VS มือ 2 ยุโรป
« ตอบกลับ #19 เมื่อ: พฤษภาคม 28, 2017, 17:20:58 »
    เคยมีอารมณ์แบบนี้ครับ    สุดท้ายการเลือกซื้อรถป้ายแดงดูดีกว่าครับ 
  ถ้าจะซื้อมือ 2 ควรเป็นรถ
   - เสปคสูงกว่ากันมาก  ๆ 
   - ภาพลักษณ์ของรถแตกต่างกันมาก
   - การขับขี่ต่างกันมาก
   - เป็นรถที่ทำมาเฉพาะ  ไมไ่ด้หาซื้อกันง่าย   ๆหรือเป็นรุ่นพิเศษมีน้อย 
   - เป็นรถที่เราติดใจฝังใจ  ว่าต้องซื้อ

   ผมว่ากรณีนี้   เลือกป้ายแดงดีกว่า

 :)
- 1994 Toyota Corolla AE101 1.6 4A-FE MT
- 1995 Honda Civic EG 1.5 D15B AT
- 1996 Mitsubishi Lancer Evolution IV 2.0 4G63T MT
- 2005 Toyota Hilux Vigo Cab 2.5G 2KD-FTV MT
- 2005 Toyota Fortuner 3.0V 1KD-FTV AT
- 2005 MINI Cooper R50 1.6 AT
- 2013 Honda City 1.5 L15A7 AT



DiKiBoyZ

Re: คิดไม่ตกเลย ป้ายแดงญี่ปุ่น VS มือ 2 ยุโรป
« ตอบกลับ #20 เมื่อ: พฤษภาคม 28, 2017, 17:31:17 »
ถ้าภรรยาใช้ แนะนำรถใหม่ ครับ เพราะส่วนมากผู้หญิงไม่ชอบจุกจิก(ไม่ได้ว่า BMW จุกจิกน่ะ แต่ถ้าอายุมันได้ มันก็เลี่ยงยาก)

และยิ่งหมด BSI หรือ ระยะประกัน เอารถที่ซ่อมง่าย ราคาซ่อมสบายๆ ดีกว่า

แนะนำ Accord ป้ายแดง ดีกว่าครับ

ปล.ยกเว้นถ้าขับเอง รู้เรื่องรถ หาอะไรมือสองเป็น และ หาอู่เองได้ อันนี้ แนะนำ F10 เลย



caton

Re: คิดไม่ตกเลย ป้ายแดงญี่ปุ่น VS มือ 2 ยุโรป
« ตอบกลับ #21 เมื่อ: พฤษภาคม 28, 2017, 17:37:18 »
1. 520 กินเยอะครับ
2. เทคโนโลยี ถ้าเฉพาะของเล่น accord ของเล่นเยอะ เว้นแต่ว่ากระโดดไปหา 525d หรือ 528i
3. หมด BSI/Warrantyดี ต่าบำรุงรักษาหนักแน่นอนครับ
4. 520 เหนือกว่าเยอะ
TESLA Model Y Performance
BMW X1 F48 20D M sport
BMW 320D F30 M sport HIFI Stage 1



ps000000

Re: คิดไม่ตกเลย ป้ายแดงญี่ปุ่น VS มือ 2 ยุโรป
« ตอบกลับ #22 เมื่อ: พฤษภาคม 28, 2017, 17:44:13 »
ถ้าเอามือสองต้องคอยดูแลรถให้ภรรยาดีๆนะครับ



Turin

Re: คิดไม่ตกเลย ป้ายแดงญี่ปุ่น VS มือ 2 ยุโรป
« ตอบกลับ #23 เมื่อ: พฤษภาคม 28, 2017, 17:45:42 »
เทียบที่ราคาเท่าๆกัน ... ป้ายแดงได้ peace of mind มากกว่า เพราะไม่ต้องซ่อมไปอีกระยะหนึ่ง .. แถม F10 ค่าซ่อมมันอิงรถ 3 ล้านบวกๆ ค่าซ่อมมันย่อมแรงเป็นธรรมดา

ส่วนตัวโดยรวมๆชอบมือสองมากกว่าก็จริง แต่ผมจะมองเฉพาะที่ราคาต่ำกว่างบพอสมควร เช่น เคสนี้ป้ายแดง 1.xx ล้าน ผมคงมองมือสองที่ราคา 1 ล้านถ้วนๆ หรือ ต่ำ 1 ล้านนิดหน่อยมากกว่า







Thon3737

Re: คิดไม่ตกเลย ป้ายแดงญี่ปุ่น VS มือ 2 ยุโรป
« ตอบกลับ #24 เมื่อ: พฤษภาคม 28, 2017, 18:04:49 »

1. 520 ขับดีกว่า
2. เทคโนโลยี ถ้าเป็นของเล่น เดี๋ยวนี้ญี่ปุ่น มีอะไรหใ้เล่นเยอะ
3. 2012 ตอนนี้ BSI หมดพอดี หนักครับ ลองหา 2014-2015 ดูดีไหมคับ
4. ยุโรป ดูดีกว่าแน่นอนครับ

ขอให้ได้รถที่ชอบนะครับ

ปล.เลือกรถให้ภรรยา ให้เค้าเลือกเองดีที่สุดครับ เอาเหตุผลออกไป เพราะเค้าจะใช้อารมณ์แทนครับ 5555

ใช่เลยครับ เธอชอบรูปทรงของ Accord แต่ชอบการขับขี่ของ BMW
ผมเลยตัดสินใจไม่ถูกเลยครับ



starlight

Re: คิดไม่ตกเลย ป้ายแดงญี่ปุ่น VS มือ 2 ยุโรป
« ตอบกลับ #25 เมื่อ: พฤษภาคม 28, 2017, 18:18:19 »
ให้ภรรยากับลูกใช้  ญี่ปุ่นแดงเลย สบายใจไปอีกนาน

หากขับเอง เชียร์ f10 ลองกับมันดูสักหน่อย (เหลือ bsi สัก2ปี )



Nonnics

Re: คิดไม่ตกเลย ป้ายแดงญี่ปุ่น VS มือ 2 ยุโรป
« ตอบกลับ #26 เมื่อ: พฤษภาคม 28, 2017, 18:30:24 »
1.การขับขี่ ปลอดภัย ผญ.ขับรับส่งลูก
ผมว่าไม่ต่างกันครับ บีเอ็มเก่าเสียกลาง
ทางมีเด็กด้วยเป็นห่วงครับ

2.ค่าใช้จ่ายในการดูแล Accord ได้
เปรียบหายห่วง5ปีแรก บีเอ็มเก่าเริ่ม
ซ่อม ยิ่งBSIหมดล่ะก็หนักครับ

3.คุ้มค่า ป้ายแดงคุ้มกว่าครับ เจอมือสอง
รวน ซ่อมไม่จบ จุกจิก เสียเวลาเข้าออกอู่
ไม่มีรถใช้ช่วงซ่อม เหล่านี้ไม่คุ้มกับเงินที่
ต้องจ่ายไปครับ

4. ภาพลักษณ์ Accord ใหม่ดูดีระดับหนึ่ง
อาจไม่เท่าbrand ใบพัดฟ้าขาว ข้อนี้
สำหรับผมไม่ต่างมาก เพราะยุโรปเก่า
แล้วไม่ใช่ป้ายแดงครับ

ผมเทใจไปAccord ป้ายแดงครับ
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: พฤษภาคม 28, 2017, 18:38:02 โดย Nonnics »



ยิ้มละไม

Re: คิดไม่ตกเลย ป้ายแดงญี่ปุ่น VS มือ 2 ยุโรป
« ตอบกลับ #27 เมื่อ: พฤษภาคม 28, 2017, 20:29:23 »
แต่ผมไม่ทราบว่าระยะยาว คันใหนจะคุัมค่า และทนทานกว่ากันระหว่าง........

ถ้าเอา BM เตรียมเงินค่าซ่อมตั้งแต่ปีแรกที่ตัดสินใจเลือกได้เลย รถตั้งแต่ปี 2012 แล้ว หมด BSI เดี๋ยวงานซ่อมมากันตรึม

คำตอบจึงออกมาที่่ ACCORD ถ้ารอได้อีก เดี๋ยวมี CAMRY ใหม่



Sit: )

Re: คิดไม่ตกเลย ป้ายแดงญี่ปุ่น VS มือ 2 ยุโรป
« ตอบกลับ #28 เมื่อ: พฤษภาคม 28, 2017, 20:30:54 »
ชอบรูปทรง accord แนะนำให้ลองหา 2.4 ทดลองขับ
ปกติผมเชียร์ป้ายแดงให้คุณแม่บ้าน แต่กรณี accord 2.0 มันแปลกที่ honda ทำอะไรให้ 2.0 กับ 2.4 ต่างกันมากกว่าเครื่อง




bobsan

Re: คิดไม่ตกเลย ป้ายแดงญี่ปุ่น VS มือ 2 ยุโรป
« ตอบกลับ #29 เมื่อ: พฤษภาคม 28, 2017, 22:33:27 »
เวลาเจอบิลจ่ายค่าซ่อมบำรุงที่ศูนย์ค่ายยุโรปหลังหมดประกันผมว่ามันไม่ค่อยน่าภิรมย์เท่าไรจากประสบการณ์

หรือแม้แต่จะตอนนั่งตบยุงรอซ่อมแบบเซฟๆตามอู่นอกนี่ก็ไม่ใช่เรื่องที่สนุกเท่าไรนัก

+10 เลยครับ
ผมเองก็ผ่านจุดนี้มาเหมือนกัน ยิ่งเดี๋ยวนี้งานก็ต้องทำ อายุก็เริ่มมากขึ้น ได้ไม่คุ้มเสียครับ
เอาเวลาที่ไปหาซื้ออะไหล่ แล้วตื่นแต่เช้าหิ้วไปยืนรออู่นอกซ่อม ยังเคยคิดเลยว่าเราหาเงินให้ช่างใช้หรือเปล่า  :(
เอาเวลาพวกนี้ไปพักผ่อน ออกกำลัง หรือเที่ยวดีกว่าครับ

แต่ถ้าใจรักหรือมีไฟอยากเรียนรู้ค่อยเอายุโรปมือสองครับ  :P