ปัญหาปั้มติ้กของ toyota

mochalatte

ปัญหาปั้มติ้กของ toyota
« เมื่อ: มกราคม 15, 2020, 19:41:23 »
https://pressroom.toyota.com/toyota-is-conducting-a-safety-recall-involving-certain-toyota-and-lexus-vehicles-2/

toyota และ lexus USA ให้ recall รถเกือบ 700,000 คันที่ผลิตระหว่าง 2018-2019ให้มาแก้ไขหรือเปลี่ยนปั้มติ้ก
กรณีดับกลางอากาศในความเร็วสูง ชอบความรับผิดชอบและมืออาชีพของบริษัทนี้มาก

มันจะรวมบ้านเราด้วยไม้ครับเพราะมีรุ่นยอดนิยม2ตัวที่ทําตลาดบ้านเรา

กังวลเพราะกะลังจะอุปถัมภ์ 2019 camry 2.5Gจากญาติสนิทครับ



Gunners-headlight

Re: ปัญหาปั้มติ้กของ toyota
« ตอบกลับ #1 เมื่อ: มกราคม 15, 2020, 19:48:05 »
เจ้าตลาด เคลมง่าย ซื้อขายคล่อง  8)



kez

Re: ปัญหาปั้มติ้กของ toyota
« ตอบกลับ #2 เมื่อ: มกราคม 15, 2020, 19:51:10 »
 
 คนละตลาด คนละ supplier



mochalatte

Re: ปัญหาปั้มติ้กของ toyota
« ตอบกลับ #3 เมื่อ: มกราคม 15, 2020, 20:05:43 »
 
 คนละตลาด คนละ supplier
ถ้าเครื่องคนละตัวก้ออาจเป็นไปได้ที่จะใช้ ต่าง suppliers
พอดีเครื่อง2.5G น่าจะตัวเดียวกัน
กลัวว่าอะรั่ยน่าจะใช้ร่วมกัน ต้นทุนจะได้ถูกลงอะครับ



Barracuda

Re: ปัญหาปั้มติ้กของ toyota
« ตอบกลับ #4 เมื่อ: มกราคม 15, 2020, 20:21:27 »
แล่ว แล่ว แล้ววว ตอน acv40 ผมก็เคยวูปกลางอากาศเลยโชคยังดีไหลจนเข้าข้างทาง แน่นอนปั๊มติ๊กน๊อค หลังจากครั้งนั้นผ่านมาแค่ปีเดียว ต้องกินข้าวลิงข้างทางอีก 2 ครั้งกับไอ้เจ้าปัญหาปั๊มติ๊กเนี่ยแต่อะไหล่หาง่ายราคาไม่แรงมากเปลี่ยนเองได้ไม่ยาก
ข้ามมา ahv40 (ไม่มั่นใจมีรึเปล่า555) acv50 ไม่เคยมีปัญหา ส่วนตัว acv70 2.5G ก็ได้แต่หวังว่าจะไม่เจอปัญหานี้นะ



Weetting

Re: ปัญหาปั้มติ้กของ toyota
« ตอบกลับ #5 เมื่อ: มกราคม 15, 2020, 21:03:29 »
 
 คนละตลาด คนละ supplier
ถ้าเครื่องคนละตัวก้ออาจเป็นไปได้ที่จะใช้ ต่าง suppliers
พอดีเครื่อง2.5G น่าจะตัวเดียวกัน
กลัวว่าอะรั่ยน่าจะใช้ร่วมกัน ต้นทุนจะได้ถูกลงอะครับ

คนละโรงงานเลยครับ เครื่อง 2.5  Camry  USA ประกอบที่ Kentucky  เพราะพวงมาลัยซ้ายกับขวาด้วย   ต่อให้เอเซียผลิดได้ถูกกว่าแต่คุ้มกับค่าขนส่งรึครับ

*อะไหล่ มาจากภาษาเปอร์เซีย ว่า āla (อ่านว่า อา-ละ)  หมายถึง อุปกรณ์หรือเครื่องมือ 

แล้วมาสด้าก็ไปใช้ปั๊มติ๊กเดนโซ่ปัดโธ่     :P :P :P
THE Manual Gearbox Preservation Society
Drive diesel until last day



Symphonic

Re: ปัญหาปั้มติ้กของ toyota
« ตอบกลับ #6 เมื่อ: มกราคม 15, 2020, 21:12:26 »
อย่าไปชมมาก ค่าใช้จ่ายในการรีคอลนี้ ถ้าปัญหาเกิดจากการผิดพลาดในการออกแบบ
โตโยต้าก็รับไป แต่ถ้าปัญหาเกิดจากการผลิต งานนี้ซัพพลายเออร์อ่วมครับ



jayjung

Re: ปัญหาปั้มติ้กของ toyota
« ตอบกลับ #7 เมื่อ: มกราคม 15, 2020, 22:13:02 »
อย่าไปชมมาก ค่าใช้จ่ายในการรีคอลนี้ ถ้าปัญหาเกิดจากการผิดพลาดในการออกแบบ
โตโยต้าก็รับไป แต่ถ้าปัญหาเกิดจากการผลิต งานนี้ซัพพลายเออร์อ่วมครับ
ถ้าซัพพลายเออร์ รับไปทำไม ma ไม่ทำบ้างละ ต้องรอให้มีปัญหาถึงจะเปลี่ยนให้



Nonlamer

Re: ปัญหาปั้มติ้กของ toyota
« ตอบกลับ #8 เมื่อ: มกราคม 15, 2020, 22:33:08 »
รอติดตามดูว่าคันที่ผลิตบ้านเราจะมีปัญหานี้มั้ย



MUK

Re: ปัญหาปั้มติ้กของ toyota
« ตอบกลับ #9 เมื่อ: มกราคม 15, 2020, 23:35:15 »
ความรับผิดชอบดีครับ



palmpspp

Re: ปัญหาปั้มติ้กของ toyota
« ตอบกลับ #10 เมื่อ: มกราคม 16, 2020, 00:05:28 »
อย่าไปชมมาก ค่าใช้จ่ายในการรีคอลนี้ ถ้าปัญหาเกิดจากการผิดพลาดในการออกแบบ
โตโยต้าก็รับไป แต่ถ้าปัญหาเกิดจากการผลิต งานนี้ซัพพลายเออร์อ่วมครับ
ถ้าซัพพลายเออร์ รับไปทำไม ma ไม่ทำบ้างละ ต้องรอให้มีปัญหาถึงจะเปลี่ยนให้

อยู่ที่ดีล SOW ไว้ตั้งแต่ต้นครับ อันนี้อาจจะไม่ได้ครอบคลุมขนาดนั้น



flybigbear

Re: ปัญหาปั้มติ้กของ toyota
« ตอบกลับ #11 เมื่อ: มกราคม 16, 2020, 07:56:07 »
 
 คนละตลาด คนละ supplier
ถ้าเครื่องคนละตัวก้ออาจเป็นไปได้ที่จะใช้ ต่าง suppliers
พอดีเครื่อง2.5G น่าจะตัวเดียวกัน
กลัวว่าอะรั่ยน่าจะใช้ร่วมกัน ต้นทุนจะได้ถูกลงอะครับ

คนละโรงงานเลยครับ เครื่อง 2.5  Camry  USA ประกอบที่ Kentucky  เพราะพวงมาลัยซ้ายกับขวาด้วย   ต่อให้เอเซียผลิดได้ถูกกว่าแต่คุ้มกับค่าขนส่งรึครับ

*อะไหล่ มาจากภาษาเปอร์เซีย ว่า āla (อ่านว่า อา-ละ)  หมายถึง อุปกรณ์หรือเครื่องมือ 

แล้วมาสด้าก็ไปใช้ปั๊มติ๊กเดนโซ่ปัดโธ่     :P :P :P

มันมีเรื่องมาตรการส่งเสริมการลงทุนภายในอเมริกาด้วยครับ






AgentMolder

Re: ปัญหาปั้มติ้กของ toyota
« ตอบกลับ #12 เมื่อ: มกราคม 16, 2020, 09:03:13 »
ผลิตคนละโณงงาน คนละ SUpplier ของไทยไม่น่ามีปัญหา (มั๊ง)
2005 Toyota Vios 1st Gen
2012 Honda Civic FD
2018 Toyota Camry ACV70
2023 Toyota Yaris Cross
2024 Porsche 718 Cayman Style Edition



Left lane driver

Re: ปัญหาปั้มติ้กของ toyota
« ตอบกลับ #13 เมื่อ: มกราคม 16, 2020, 11:11:32 »
ซัพไพลเออร์น่าจะคนละเจ้ากันครับ
แต่ในไทยเห็นมีเคส Yaris ดับ สตาร์ตไม่ติดเพราะปั๊มติ๊กอยู่ 2-3 รอบ (ที่นี่ก็มีคนเคยเอามาลง)
แต่โตโยต้าบอกว่าเป็นเพราะเติม E20 เป็นเพราะน้ำมันไม่สะอาด บลาๆๆ



DiKiBoyZ

Re: ปัญหาปั้มติ้กของ toyota
« ตอบกลับ #14 เมื่อ: มกราคม 16, 2020, 11:43:52 »
เขา recall ในตลาด USA ครับ ไม่ใช่ทั่วโลกนะครับ

และเป็นเรื่องกรณี supplier ในโซนนั้นๆ ไม่ใช่ทั่วโลกด้วยเช่นกัน

เขาทำถูกและเหมาะสมที่สุดแล้ว ดีก็ดีไป ผิดพลาดก็ยอมรับและแก้ไข แมนๆ ดีครับ



Barracuda

Re: ปัญหาปั้มติ้กของ toyota
« ตอบกลับ #15 เมื่อ: มกราคม 16, 2020, 11:47:22 »
ซัพไพลเออร์น่าจะคนละเจ้ากันครับ
แต่ในไทยเห็นมีเคส Yaris ดับ สตาร์ตไม่ติดเพราะปั๊มติ๊กอยู่ 2-3 รอบ (ที่นี่ก็มีคนเคยเอามาลง)
แต่โตโยต้าบอกว่าเป็นเพราะเติม E20 เป็นเพราะน้ำมันไม่สะอาด บลาๆๆ
ผมเคยคิดเล่นๆว่ามันอาจจะเป็นที่น้ำมัน(มั้ง) ตอนครั้งแรกที่ปั๊มติ๊กรถผมเสียปกติผมเติมน้ำมัน E20 ตลอด พอวันนั้นน้ำมันใกล้หมดแล้วปั๊มไม่มี E20 เลยเปลี่ยนเติม Sol95 กลับถึงบ้านจอด 1 คืน ตอนเช้าสตาร์ทไม่ติด ตามช่างมาเช็คที่บ้านปรากฏว่ามอเตอร์ปั๊มติ๊กไหม้ (อาจจะไหม้ตอนผมพยายามสตาร์ทบ่อยๆ)

ปล. name ท่านได้ใจผมมากๆ ;D ;D ;D



mamaman

Re: ปัญหาปั้มติ้กของ toyota
« ตอบกลับ #16 เมื่อ: มกราคม 16, 2020, 13:02:14 »


ปั้มติ้กนี่ เดี่ยวนี้เค้าขายยกชุดครับ รวมกันมาทั้ง กรอง และมอเตอร์
ขนาดผมเปลี่ยน ของเทียบแค่มอเตอร์ ชุดปั้มเดิม เจอ E85 ไป น้อคภายใน ไม่กี่วันครับ
เท่าที่ดูการออกแบบ เนื่องจากมอเตอร์ ใช้การระบายความร้อน จากการจุ่มในน้ำมัน
เค้าจะออกแบบให้ มอเตอร์ลงไปต่ำเกือบถึงก้นถังครับ ออกแบบกรองหยาบมา บางๆ

หลายๆ คัน พลาดลืมจุดนนี้ ครับ ออกแบบกรองไว้สูงๆ หนาๆ พอน้ำมันใกล้หมด ลากยาวก็ ร้อนและพังครับ
บางต่ายก็ไม่ทนจริงๆ
บางค่ายก็ใช้กับ E85 ไม่ได้เลย
บางค่ายใช้

ใครพอมี ปั้มติ้ก ทนๆไหมครับ ที่ราคาเบาๆ
ผมรู็จัก แค ่Walbro กับ Denso สองค่ายนี้ การันตี ความทนครับ



Barracuda

Re: ปัญหาปั้มติ้กของ toyota
« ตอบกลับ #17 เมื่อ: มกราคม 16, 2020, 13:26:47 »


ปั้มติ้กนี่ เดี่ยวนี้เค้าขายยกชุดครับ รวมกันมาทั้ง กรอง และมอเตอร์
ขนาดผมเปลี่ยน ของเทียบแค่มอเตอร์ ชุดปั้มเดิม เจอ E85 ไป น้อคภายใน ไม่กี่วันครับ
เท่าที่ดูการออกแบบ เนื่องจากมอเตอร์ ใช้การระบายความร้อน จากการจุ่มในน้ำมัน
เค้าจะออกแบบให้ มอเตอร์ลงไปต่ำเกือบถึงก้นถังครับ ออกแบบกรองหยาบมา บางๆ

หลายๆ คัน พลาดลืมจุดนนี้ ครับ ออกแบบกรองไว้สูงๆ หนาๆ พอน้ำมันใกล้หมด ลากยาวก็ ร้อนและพังครับ
บางต่ายก็ไม่ทนจริงๆ
บางค่ายก็ใช้กับ E85 ไม่ได้เลย
บางค่ายใช้

ใครพอมี ปั้มติ้ก ทนๆไหมครับ ที่ราคาเบาๆ
ผมรู็จัก แค ่Walbro กับ Denso สองค่ายนี้ การันตี ความทนครับ
ของผมชุดแรกเปลี่ยนของแท้ยกชุด 9,800
ชุดที่ 2 ของ Denso อยู่ได้แค่ไม่ถึงปีเรียบร้อย
ชุดที่ 3 Lucas ไม่ไหวไม่กล้าใช้นานๆเพราะได้ยินเสียจี๊ดๆตรงใต้เบาะหลังตำแหน่งของปั๊มครับใส่ได้ไม่ถึงอาทิตย์
ชุดที่ 4 HKT ชุดนี้น่าจะเหมาะสุดสำหรับผมเพราะใช้อีก2-3ปียังไม่เคยเสียจนขายรถไป



deertesla

Re: ปัญหาปั้มติ้กของ toyota
« ตอบกลับ #18 เมื่อ: มกราคม 16, 2020, 14:12:14 »


ปั้มติ้กนี่ เดี่ยวนี้เค้าขายยกชุดครับ รวมกันมาทั้ง กรอง และมอเตอร์
ขนาดผมเปลี่ยน ของเทียบแค่มอเตอร์ ชุดปั้มเดิม เจอ E85 ไป น้อคภายใน ไม่กี่วันครับ
เท่าที่ดูการออกแบบ เนื่องจากมอเตอร์ ใช้การระบายความร้อน จากการจุ่มในน้ำมัน
เค้าจะออกแบบให้ มอเตอร์ลงไปต่ำเกือบถึงก้นถังครับ ออกแบบกรองหยาบมา บางๆ

หลายๆ คัน พลาดลืมจุดนนี้ ครับ ออกแบบกรองไว้สูงๆ หนาๆ พอน้ำมันใกล้หมด ลากยาวก็ ร้อนและพังครับ
บางต่ายก็ไม่ทนจริงๆ
บางค่ายก็ใช้กับ E85 ไม่ได้เลย
บางค่ายใช้

ใครพอมี ปั้มติ้ก ทนๆไหมครับ ที่ราคาเบาๆ
ผมรู็จัก แค ่Walbro กับ Denso สองค่ายนี้ การันตี ความทนครับ
ของผมชุดแรกเปลี่ยนของแท้ยกชุด 9,800
ชุดที่ 2 ของ Denso อยู่ได้แค่ไม่ถึงปีเรียบร้อย
ชุดที่ 3 Lucas ไม่ไหวไม่กล้าใช้นานๆเพราะได้ยินเสียจี๊ดๆตรงใต้เบาะหลังตำแหน่งของปั๊มครับใส่ได้ไม่ถึงอาทิตย์
ชุดที่ 4 HKT ชุดนี้น่าจะเหมาะสุดสำหรับผมเพราะใช้อีก2-3ปียังไม่เคยเสียจนขายรถไป
ชุดที่2นี่ทำให้นึกถึงความเกี่ยวเนื่องปั๊มติ๊กพังในมาสด้าเลยนะครับ พี่บาราคูด้าครับพี่ขับรถจนไฟขึ้เตือนน้ำมันหมดบ่อยมั้ยครับทำไมเปลี่ยนบ่อยมากเลย อิๆ



Barracuda

Re: ปัญหาปั้มติ้กของ toyota
« ตอบกลับ #19 เมื่อ: มกราคม 16, 2020, 14:41:48 »


ปั้มติ้กนี่ เดี่ยวนี้เค้าขายยกชุดครับ รวมกันมาทั้ง กรอง และมอเตอร์
ขนาดผมเปลี่ยน ของเทียบแค่มอเตอร์ ชุดปั้มเดิม เจอ E85 ไป น้อคภายใน ไม่กี่วันครับ
เท่าที่ดูการออกแบบ เนื่องจากมอเตอร์ ใช้การระบายความร้อน จากการจุ่มในน้ำมัน
เค้าจะออกแบบให้ มอเตอร์ลงไปต่ำเกือบถึงก้นถังครับ ออกแบบกรองหยาบมา บางๆ

หลายๆ คัน พลาดลืมจุดนนี้ ครับ ออกแบบกรองไว้สูงๆ หนาๆ พอน้ำมันใกล้หมด ลากยาวก็ ร้อนและพังครับ
บางต่ายก็ไม่ทนจริงๆ
บางค่ายก็ใช้กับ E85 ไม่ได้เลย
บางค่ายใช้

ใครพอมี ปั้มติ้ก ทนๆไหมครับ ที่ราคาเบาๆ
ผมรู็จัก แค ่Walbro กับ Denso สองค่ายนี้ การันตี ความทนครับ
ของผมชุดแรกเปลี่ยนของแท้ยกชุด 9,800
ชุดที่ 2 ของ Denso อยู่ได้แค่ไม่ถึงปีเรียบร้อย
ชุดที่ 3 Lucas ไม่ไหวไม่กล้าใช้นานๆเพราะได้ยินเสียจี๊ดๆตรงใต้เบาะหลังตำแหน่งของปั๊มครับใส่ได้ไม่ถึงอาทิตย์
ชุดที่ 4 HKT ชุดนี้น่าจะเหมาะสุดสำหรับผมเพราะใช้อีก2-3ปียังไม่เคยเสียจนขายรถไป
ชุดที่2นี่ทำให้นึกถึงความเกี่ยวเนื่องปั๊มติ๊กพังในมาสด้าเลยนะครับ พี่บาราคูด้าครับพี่ขับรถจนไฟขึ้เตือนน้ำมันหมดบ่อยมั้ยครับทำไมเปลี่ยนบ่อยมากเลย อิๆ

คัน acv40 ถ้าหมดถังถึงขนาดไฟเตือนไม่บ่อยครับนับครั้งได้ไม่น่าถึง 5 ครั้ง แต่ผมไปกลับบ้านต่างจังหวัดทุกอาทิตย์เติม 1000-1200 (40ลิตร) วิ่งจาก กทม-บ้าน-กทม (550km.) จะเหลือ 1/4 ของถังทุกครั้งครับ ปั๊มตัวแรกมีปัญหาตอน 9หมื่นโลครับ

แต่ถ้าเทียบกันกับ acv50 ที่ใช้อยู่ตอนนี้แสนโลยังไม่มีปัญหาอะไรเลยครับ  :) :) :)

Edit: มันเสียบ่อยจนผมต้องมีชุดปั๊มติ๊กเป็นอะไหล่สำรองเก็บไว้กับรถเลยครับ
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: มกราคม 16, 2020, 14:46:26 โดย Barracuda »



Sympho

Re: ปัญหาปั้มติ้กของ toyota
« ตอบกลับ #20 เมื่อ: มกราคม 16, 2020, 16:02:51 »
เป็นระบบที่ควรจะมีระบบสำรองจริงๆ ต่อ Redundant กันไปเลย



maxillofacial surgeon

Re: ปัญหาปั้มติ้กของ toyota
« ตอบกลับ #21 เมื่อ: มกราคม 16, 2020, 16:24:26 »
รถผมโดนเรียกตรวจเชคสองคันเลยครับ ศูนย์โทรแจ้งช่วง ปลายปีที่แล้ว   
อัลพาด ไฮบริด 2016  วิ่งมาแสนกว่า   อีกคันรุ่นเดียวกัน  2017 วิ่ง50,000
นัดเข้าไปตรวจอาทิตย์หน้าครับ   แต่รถไม่เคยมีปัญหาอะไรเลยครับ



mochalatte

Re: ปัญหาปั้มติ้กของ toyota
« ตอบกลับ #22 เมื่อ: มกราคม 16, 2020, 20:55:26 »
 
 คนละตลาด คนละ supplier
ถ้าเครื่องคนละตัวก้ออาจเป็นไปได้ที่จะใช้ ต่าง suppliers
พอดีเครื่อง2.5G น่าจะตัวเดียวกัน
กลัวว่าอะรั่ยน่าจะใช้ร่วมกัน ต้นทุนจะได้ถูกลงอะครับ

คนละโรงงานเลยครับ เครื่อง 2.5  Camry  USA ประกอบที่ Kentucky  เพราะพวงมาลัยซ้ายกับขวาด้วย   ต่อให้เอเซียผลิดได้ถูกกว่าแต่คุ้มกับค่าขนส่งรึครับ

*อะไหล่ มาจากภาษาเปอร์เซีย ว่า āla (อ่านว่า อา-ละ)  หมายถึง อุปกรณ์หรือเครื่องมือ 

แล้วมาสด้าก็ไปใช้ปั๊มติ๊กเดนโซ่ปัดโธ่     :P :P :P
นั่นที่กลัว
denso คือ toyota ค่อนข้างซับซ้อน แตกขยายธุรกิจกันไป

denso อาจจะเป็นเบอร์หนึ่งของเรื่องปั้มติ้ก mitsubishi ตามมาในตลาดรถญี่ปุ่นไม่ว่าจะผลิตที่ไหน

เหมือน bosch ทําให้ทุก german cars
valeo ต้อง bonjour
magneti ทำให้ supercars

walbro, delphi, carter เคยใช้อัฟเกรดแทนที่ oem ไว้แต่งครับ

สุดท้ายก้อมีแค่ไม่กี่เจ้าที่สามารถ oem ให้ toyota ได้
ก้อหวังว่าปั้มติ้กยี่ห้อเดียวกัน ผลิตต่างที่ จะมีผลลัพธ์ที่ต่างกัน



mamaman

Re: ปัญหาปั้มติ้กของ toyota
« ตอบกลับ #23 เมื่อ: มกราคม 17, 2020, 10:00:07 »


ปั้มติ้กนี่ เดี่ยวนี้เค้าขายยกชุดครับ รวมกันมาทั้ง กรอง และมอเตอร์
ขนาดผมเปลี่ยน ของเทียบแค่มอเตอร์ ชุดปั้มเดิม เจอ E85 ไป น้อคภายใน ไม่กี่วันครับ
เท่าที่ดูการออกแบบ เนื่องจากมอเตอร์ ใช้การระบายความร้อน จากการจุ่มในน้ำมัน
เค้าจะออกแบบให้ มอเตอร์ลงไปต่ำเกือบถึงก้นถังครับ ออกแบบกรองหยาบมา บางๆ

หลายๆ คัน พลาดลืมจุดนนี้ ครับ ออกแบบกรองไว้สูงๆ หนาๆ พอน้ำมันใกล้หมด ลากยาวก็ ร้อนและพังครับ
บางต่ายก็ไม่ทนจริงๆ
บางค่ายก็ใช้กับ E85 ไม่ได้เลย
บางค่ายใช้

ใครพอมี ปั้มติ้ก ทนๆไหมครับ ที่ราคาเบาๆ
ผมรู็จัก แค ่Walbro กับ Denso สองค่ายนี้ การันตี ความทนครับ
ของผมชุดแรกเปลี่ยนของแท้ยกชุด 9,800
ชุดที่ 2 ของ Denso อยู่ได้แค่ไม่ถึงปีเรียบร้อย
ชุดที่ 3 Lucas ไม่ไหวไม่กล้าใช้นานๆเพราะได้ยินเสียจี๊ดๆตรงใต้เบาะหลังตำแหน่งของปั๊มครับใส่ได้ไม่ถึงอาทิตย์
ชุดที่ 4 HKT ชุดนี้น่าจะเหมาะสุดสำหรับผมเพราะใช้อีก2-3ปียังไม่เคยเสียจนขายรถไป

HKT รอบแรก ติดตั้งผิดใช้ได้ 20 วัน
ลองอีกรอบ 1 เดือน หอน
ขอตรวจสอบระบบก่อน คงทำผิดพลาดเอง