ทำไม Porsche 911 ถึงทำเวลาได้เร็วในสนามครับ

AR15

จากที่สังเกต เวลานักแข่งนำโมเดล 911 ไปทำเวลาในสนาม อย่างเช่นใน nurburgring
https://fastestlaps.com/tracks/nordschleife
ตามในตารางที่recordไว้ ถึงทำเวลาได้ดีกว่ารถ MR ในบางคัน ทั้งๆที่ตัวเครื่องวางในตำแหน่งวางหลัง(RR) ที่ค่อนข้างจะท้ายเหวี่ยงเวลาเข้าโค้ง แต่ดูทำเวลาได้เร็วมาก โดยเฉพาะในรุ่น GT2RS กับ GT3
ปกติในตอนทำเวลา เขามีการปิด Traction Control หรือพวก ESC Off ไหมครับ เพราะจากที่ดูรีวิวขับทั่วไปบนถนน ระบบไฟฟ้ามาช่วยในการควบคุมเวลาเข้าโค้งมาก หรือที่ทำเวลาได้เร็วเพราะมีระบบไฟฟ้าช่วยควบคุมเยอะครับ
ปล.ถามแบบไม่มีคสามรู้เลยนะครับ ผิดถูกยังไงรบกวนท่านสมาชิกด้วยนะครับ :-X



samaklen

Re: ทำไม Porsche 911 ถึงทำเวลาได้เร็วในสนามครับ
« ตอบกลับ #1 เมื่อ: มีนาคม 16, 2022, 14:30:39 »
ผมก็อยากรู้
เพราะดู layout แล้ว น้ำหนักตกหลักเพลาท้าย
เป็นเครื่องวางท้ายอย่างเต็มรูปแบบ
ไปหาอ่าน เจอที่นี่มาครับ
https://www.roadandtrack.com/new-cars/car-technology/a12499392/why-porsche-911-gt2-rs-is-so-fast-at-nurburgring/



CMaN20

Re: ทำไม Porsche 911 ถึงทำเวลาได้เร็วในสนามครับ
« ตอบกลับ #2 เมื่อ: มีนาคม 16, 2022, 15:00:01 »
จากที่สังเกต เวลานักแข่งนำโมเดล 911 ไปทำเวลาในสนาม อย่างเช่นใน nurburgring
https://fastestlaps.com/tracks/nordschleife
ตามในตารางที่recordไว้ ถึงทำเวลาได้ดีกว่ารถ MR ในบางคัน ทั้งๆที่ตัวเครื่องวางในตำแหน่งวางหลัง(RR) ที่ค่อนข้างจะท้ายเหวี่ยงเวลาเข้าโค้ง แต่ดูทำเวลาได้เร็วมาก โดยเฉพาะในรุ่น GT2RS กับ GT3
ปกติในตอนทำเวลา เขามีการปิด Traction Control หรือพวก ESC Off ไหมครับ เพราะจากที่ดูรีวิวขับทั่วไปบนถนน ระบบไฟฟ้ามาช่วยในการควบคุมเวลาเข้าโค้งมาก หรือที่ทำเวลาได้เร็วเพราะมีระบบไฟฟ้าช่วยควบคุมเยอะครับ
ปล.ถามแบบไม่มีคสามรู้เลยนะครับ ผิดถูกยังไงรบกวนท่านสมาชิกด้วยนะครับ :-X



ตอบในส่วนของเรื่อง traction control นะครับ. เวลาทดสอบ ผมมั่นใจว่า 100% จะปิดระบบทั้งหมดครับ ซึ่งไม่เกี่ยวกับ ABS และระบบของรถบางรุ่นที่จะช่วยเบรคล้อในโค้งเวลาเข้าโค้งครับ.
# BMW    520d E60   
# BENZ   E250CDI W212
# BMW    520d G30
# VOLVO  XC90 D5 Y2020



DiKiBoyZ

Re: ทำไม Porsche 911 ถึงทำเวลาได้เร็วในสนามครับ
« ตอบกลับ #3 เมื่อ: มีนาคม 16, 2022, 15:03:14 »
รถก็ส่วนหนึ่งครับ แต่หลักๆ สนามนี้ อยู่ที่คนขับ คนขับมีผลมาก

911 GT2 RS MR เหมือนจะ 700 ม้า (น้ำหนักไม่แน่ใจ)

อันดับ 1 ขับโดย Lars Kern ทำเวลาเร็วสุด 6:38.84
อันดับ 9 ขับโดย Kevin Estre ทำเวลาเร็วสุด 6:54.34

GAP เวลา +14 วิ ในรถคันเดียวกัน ถือว่าโครตเยอะเลย

ลองไปดูในลำดับถัดๆ ไป อย่าง 911 GT3 (992) แรงม้า 510 ต่อนำหนัก 1455kg

อันดับที่ 11 ขับโดย Lars Kern เวลาดีสุด 6:55.34  (ซึ่ง Lars Kern ก็คือคนขับ 911 GT2 RS MR ที่ทำเวลาที่เร็วที่สุดนั้นละ)

อันดับที่ 19 ขับโดย Christian Gebhardt เวลาดีสุด 7:04.74

สังเกตุว่า รถคันเดียวกัน คนขับคนละคัน เวลาต่างกันเกือบ 10 วิ แค่นี้ก็เห็ํนภาพแล้วนะครับ

ดังนั้น สนามนรกสีเขียวแห่งนี้ มันต้องฝีมือคนขับมากกว่ารถด้วยซ้ำ เพราะคนที่มีรถเหนือกว่า แรงกว่า ก็ใช่ว่าจะทำเวลาในสนามแห่งนี้เร็วกว่าเสมอไป



IS2000

Re: ทำไม Porsche 911 ถึงทำเวลาได้เร็วในสนามครับ
« ตอบกลับ #4 เมื่อ: มีนาคม 16, 2022, 15:32:39 »
911 ปัจจุบันพัฒนามาจนขับได้ดีมากๆครับและถ้าเข้าใจฟิสิกส์ของตัวรถก็สามารถขับได้เร็วมากๆด้วย เคยลอง 991.2 GT3 บนสนามแข่งกับ 488 GTB กับ Huracan ขับหลัง ผมว่า GT3 ซัดได้เต็มที่มากกว่า การที่เครื่องอยู่ท้ายรถช่วยเรื่องการเบรคและ traction ส่วนท้ายรถด้วยครับ รถ 911 สมัยใหม่จะเจออาการหน้าดื้อก่อนท้ายดิ้นออกซึ่งแก้ได้ด้วยการ trail braking และเติมคันเร่งครับ
ปล. ที่ทำเวลา Nurburgring ได้เร็วก็คงเป็นเพราะสนามประจำของค่ายนี้ด้วยเป็นส่วนหนึ่ง
1 3 5
├┼┼╕
2 4 6 R



TorMoo

Re: ทำไม Porsche 911 ถึงทำเวลาได้เร็วในสนามครับ
« ตอบกลับ #5 เมื่อ: มีนาคม 16, 2022, 16:05:46 »
รถก็ส่วนหนึ่งครับ แต่หลักๆ สนามนี้ อยู่ที่คนขับ คนขับมีผลมาก

911 GT2 RS MR เหมือนจะ 700 ม้า (น้ำหนักไม่แน่ใจ)

อันดับ 1 ขับโดย Lars Kern ทำเวลาเร็วสุด 6:38.84
อันดับ 9 ขับโดย Kevin Estre ทำเวลาเร็วสุด 6:54.34

GAP เวลา +14 วิ ในรถคันเดียวกัน ถือว่าโครตเยอะเลย

ลองไปดูในลำดับถัดๆ ไป อย่าง 911 GT3 (992) แรงม้า 510 ต่อนำหนัก 1455kg

อันดับที่ 11 ขับโดย Lars Kern เวลาดีสุด 6:55.34  (ซึ่ง Lars Kern ก็คือคนขับ 911 GT2 RS MR ที่ทำเวลาที่เร็วที่สุดนั้นละ)

อันดับที่ 19 ขับโดย Christian Gebhardt เวลาดีสุด 7:04.74

สังเกตุว่า รถคันเดียวกัน คนขับคนละคัน เวลาต่างกันเกือบ 10 วิ แค่นี้ก็เห็ํนภาพแล้วนะครับ

ดังนั้น สนามนรกสีเขียวแห่งนี้ มันต้องฝีมือคนขับมากกว่ารถด้วยซ้ำ เพราะคนที่มีรถเหนือกว่า แรงกว่า ก็ใช่ว่าจะทำเวลาในสนามแห่งนี้เร็วกว่าเสมอไป

Kern ทำเวลาในสนามได้ดีนะครับเวลาทำ Lap Record แต่พอเวลาลงรายการแข่งทีไรแกเป็นรอง Estre นะส่วนตัวผมว่า Estre นี่ขับได้ดีทั้งใน NLS/Nur 24 รวมไปถึง WEC ครับแต่ Kern ก็เก่งแหละแต่ส่วนตัวชอบพี่ Kevin  ;D ;D ;D ;D ;D ;D แกแซงโหดมาก ๆ



GT3

Re: ทำไม Porsche 911 ถึงทำเวลาได้เร็วในสนามครับ
« ตอบกลับ #6 เมื่อ: มีนาคม 16, 2022, 17:53:25 »
Porsche 911 แต่ละรุ่นคือการนำรถรุ่นเดิมมาปรับแต่งนิดๆ หน่อย อารมณ์ประมาณ Minor change

สะสมความสมบูรณ์แบบมาเรื่อยๆ จนมันแทบจะ Perfect ในทุกๆ ด้าน



S6

Re: ทำไม Porsche 911 ถึงทำเวลาได้เร็วในสนามครับ
« ตอบกลับ #7 เมื่อ: มีนาคม 16, 2022, 20:40:41 »
น้ำหนักท้าย ตอนขับออกโค้ง หน้าจะหันเข้าไลน์ออกโค้งได้ง่ายกว่าคันอื่นที่เคยขับ

แต่เรื่องของเวลาใน Nur,  50% คงมีการ setting มุมแคมเบอร์,มุมโท ให้รถขับตามความต้องการผู้ขับเฉพาะคน
อีก 50% เป็นคน
แต่เห็น AMG GTR เวลาได้เร็วกว่านี้ครับ



DiKiBoyZ

Re: ทำไม Porsche 911 ถึงทำเวลาได้เร็วในสนามครับ
« ตอบกลับ #8 เมื่อ: มีนาคม 17, 2022, 09:47:03 »
รถก็ส่วนหนึ่งครับ แต่หลักๆ สนามนี้ อยู่ที่คนขับ คนขับมีผลมาก

911 GT2 RS MR เหมือนจะ 700 ม้า (น้ำหนักไม่แน่ใจ)

อันดับ 1 ขับโดย Lars Kern ทำเวลาเร็วสุด 6:38.84
อันดับ 9 ขับโดย Kevin Estre ทำเวลาเร็วสุด 6:54.34

GAP เวลา +14 วิ ในรถคันเดียวกัน ถือว่าโครตเยอะเลย

ลองไปดูในลำดับถัดๆ ไป อย่าง 911 GT3 (992) แรงม้า 510 ต่อนำหนัก 1455kg

อันดับที่ 11 ขับโดย Lars Kern เวลาดีสุด 6:55.34  (ซึ่ง Lars Kern ก็คือคนขับ 911 GT2 RS MR ที่ทำเวลาที่เร็วที่สุดนั้นละ)

อันดับที่ 19 ขับโดย Christian Gebhardt เวลาดีสุด 7:04.74

สังเกตุว่า รถคันเดียวกัน คนขับคนละคัน เวลาต่างกันเกือบ 10 วิ แค่นี้ก็เห็ํนภาพแล้วนะครับ

ดังนั้น สนามนรกสีเขียวแห่งนี้ มันต้องฝีมือคนขับมากกว่ารถด้วยซ้ำ เพราะคนที่มีรถเหนือกว่า แรงกว่า ก็ใช่ว่าจะทำเวลาในสนามแห่งนี้เร็วกว่าเสมอไป

Kern ทำเวลาในสนามได้ดีนะครับเวลาทำ Lap Record แต่พอเวลาลงรายการแข่งทีไรแกเป็นรอง Estre นะส่วนตัวผมว่า Estre นี่ขับได้ดีทั้งใน NLS/Nur 24 รวมไปถึง WEC ครับแต่ Kern ก็เก่งแหละแต่ส่วนตัวชอบพี่ Kevin  ;D ;D ;D ;D ;D ;D แกแซงโหดมาก ๆ

ใช่ครับ แต่สำหรับนะ ผมว่า ใน event หรือ การแข่งขัน มันจะมีหลายอย่างที่ทำให้ นักขับ หรือ คนขับ ไม่กล้าแลก หรือ ไม่กล้าใส่สุด หรือ อย่างที่รู้มันจะมีโหมด หรือ โปรไฟล์ หรือ MAP ของรถ รวมถึงข้อจำกัดเรื่องยาง น้ำมัน และ อื่นๆ และถ้าพลาด อาจจะทำให้คะแนนสนามนั้นหายไปเลย

แต่พอวิ่ง Best Lap หรือ ET แบบนี้ ผมว่าทาง Porsche เอง เขาคงคุยกับ Kern ว่ากดให้สุดทุกอย่าง เอาเต็มที่ มีเท่าไหร่ใส่ให้หมด พลาด หรือ หลุด track ไม่เป็นไร ก็เอาใหม่ ก็วิ่งรอบใหม่ ไม่เกี่ยวกับคะแนนสะสม หรือ ถ้าชน ก็เปลี่ยนคันใหม่เลย



TorMoo

Re: ทำไม Porsche 911 ถึงทำเวลาได้เร็วในสนามครับ
« ตอบกลับ #9 เมื่อ: มีนาคม 17, 2022, 10:16:02 »
รถก็ส่วนหนึ่งครับ แต่หลักๆ สนามนี้ อยู่ที่คนขับ คนขับมีผลมาก

911 GT2 RS MR เหมือนจะ 700 ม้า (น้ำหนักไม่แน่ใจ)

อันดับ 1 ขับโดย Lars Kern ทำเวลาเร็วสุด 6:38.84
อันดับ 9 ขับโดย Kevin Estre ทำเวลาเร็วสุด 6:54.34

GAP เวลา +14 วิ ในรถคันเดียวกัน ถือว่าโครตเยอะเลย

ลองไปดูในลำดับถัดๆ ไป อย่าง 911 GT3 (992) แรงม้า 510 ต่อนำหนัก 1455kg

อันดับที่ 11 ขับโดย Lars Kern เวลาดีสุด 6:55.34  (ซึ่ง Lars Kern ก็คือคนขับ 911 GT2 RS MR ที่ทำเวลาที่เร็วที่สุดนั้นละ)

อันดับที่ 19 ขับโดย Christian Gebhardt เวลาดีสุด 7:04.74

สังเกตุว่า รถคันเดียวกัน คนขับคนละคัน เวลาต่างกันเกือบ 10 วิ แค่นี้ก็เห็ํนภาพแล้วนะครับ

ดังนั้น สนามนรกสีเขียวแห่งนี้ มันต้องฝีมือคนขับมากกว่ารถด้วยซ้ำ เพราะคนที่มีรถเหนือกว่า แรงกว่า ก็ใช่ว่าจะทำเวลาในสนามแห่งนี้เร็วกว่าเสมอไป

Kern ทำเวลาในสนามได้ดีนะครับเวลาทำ Lap Record แต่พอเวลาลงรายการแข่งทีไรแกเป็นรอง Estre นะส่วนตัวผมว่า Estre นี่ขับได้ดีทั้งใน NLS/Nur 24 รวมไปถึง WEC ครับแต่ Kern ก็เก่งแหละแต่ส่วนตัวชอบพี่ Kevin  ;D ;D ;D ;D ;D ;D แกแซงโหดมาก ๆ

ใช่ครับ แต่สำหรับนะ ผมว่า ใน event หรือ การแข่งขัน มันจะมีหลายอย่างที่ทำให้ นักขับ หรือ คนขับ ไม่กล้าแลก หรือ ไม่กล้าใส่สุด หรือ อย่างที่รู้มันจะมีโหมด หรือ โปรไฟล์ หรือ MAP ของรถ รวมถึงข้อจำกัดเรื่องยาง น้ำมัน และ อื่นๆ และถ้าพลาด อาจจะทำให้คะแนนสนามนั้นหายไปเลย

แต่พอวิ่ง Best Lap หรือ ET แบบนี้ ผมว่าทาง Porsche เอง เขาคงคุยกับ Kern ว่ากดให้สุดทุกอย่าง เอาเต็มที่ มีเท่าไหร่ใส่ให้หมด พลาด หรือ หลุด track ไม่เป็นไร ก็เอาใหม่ ก็วิ่งรอบใหม่ ไม่เกี่ยวกับคะแนนสะสม หรือ ถ้าชน ก็เปลี่ยนคันใหม่เลย

ใช่เลยครับ Kern เลยได้ทำสถิติสนามบ่อย ๆ เลย ส่วน Estre นี่จะไม่กี่รุ่นเท่านั้นส่วนใหญ่แก GT3RS แหละทั้ง MR และไม่ MR แต่ทั้งคู่ก็นักขับ Manthey นี่แหละหนึ่งในที่สุดของทีมเจ้าบ้าน Nurburgring  :-* :-* :-*



mochalatte

Re: ทำไม Porsche 911 ถึงทำเวลาได้เร็วในสนามครับ
« ตอบกลับ #10 เมื่อ: มีนาคม 17, 2022, 20:07:52 »
Traction มีมากขึ้นเพราะเครื่องวางหลัง loss จาก drivetrain จะน้อยลงเยอะ (จะดีที่สุดถ้าเครื่องวางกลางแต่การmaintenance จะยากขึ้นมาก) ไม่ได้ปั่นฟรีทิ้งเยอะเหมือนเครื่องวางหน้า

911 ไม่ได้มีพลังสูงสุด แต่เน้นตัวเครื่องและอุปกรณ์นํ้าหนักเบา เวลาเบรคจะสมดุลกว่าเพราะนํ้าหนักกดท้าย

“Owning 911 is like dreaming…you’ve met the perfect woman”

มีข้อเสียข้อเดียว…ตอนขายไปแล้ว แต่คิดถึงเธอทุกวัน




DiKiBoyZ

Re: ทำไม Porsche 911 ถึงทำเวลาได้เร็วในสนามครับ
« ตอบกลับ #11 เมื่อ: มีนาคม 18, 2022, 15:50:15 »
Traction มีมากขึ้นเพราะเครื่องวางหลัง loss จาก drivetrain จะน้อยลงเยอะ (จะดีที่สุดถ้าเครื่องวางกลางแต่การmaintenance จะยากขึ้นมาก) ไม่ได้ปั่นฟรีทิ้งเยอะเหมือนเครื่องวางหน้า

911 ไม่ได้มีพลังสูงสุด แต่เน้นตัวเครื่องและอุปกรณ์นํ้าหนักเบา เวลาเบรคจะสมดุลกว่าเพราะนํ้าหนักกดท้าย

“Owning 911 is like dreaming…you’ve met the perfect woman”

มีข้อเสียข้อเดียว…ตอนขายไปแล้ว แต่คิดถึงเธอทุกวัน

ผมว่าให้ Kern ไปขับ(รถที่เข้ามือ) คันไหนเขาก็เร็วครับ

คนที่ผมเอ่ยถึงด้านบน ขนาดขับใน Event อยู่คลาสเดียวกัน เวลาในสนามแข่ง เวลาต่อรอบ เวลาไกล้ๆ กัน แต่พอมาขับ Fast Lap, Best Lap หรือ ET แบบนี้ ต่างกันหลัก 10 กว่าวิ ยังกะนักแข่งคนละ class เลย