BT50 Pro VS Ranger เปรียบเทียบ

___LOFT

BT50 Pro VS Ranger เปรียบเทียบ
« เมื่อ: พฤศจิกายน 08, 2012, 17:55:28 »
Mazda BT50 Pro 2.2 Hi-Racer ABS M/T 781K
Ford Ranger 2.2 Hi-Rider XLT M/T 799K
ถ้าเปรียบเทียบอ็อพชั่นของ 2 ตัวนี้ ในราคาใกล้เคียงกัน เป็นอย่างไงบ้างครับ ตัวไหนคุ้มกว่ากัน
เครื่อง 2.2 เป็นอย่างไรบ้าง เมื่อเปรียบเทียบกับ 2.5 เจ้าอื่น อย่าง D-max Vigo Colorado
(ตอนแรกใจเอียงไปทาง BT50 แล้ว แต่พอได้คุยกับเซลล์แล้วรู้สึกแย่ๆนิดหน่อย  :-\ )
ขอบคุณล่วงหน้าครับ (:



pasumylove

Re: BT50 Pro VS Ranger เปรียบเทียบ
« ตอบกลับ #1 เมื่อ: พฤศจิกายน 08, 2012, 18:04:01 »
อารม 2 ตัวนี้คล้าย ๆ กัน ความแรงพาดกับพวก 2.5 ได้สบาย ไม่ต้องกลัว แรงบิตมาไว หายห่วงเวลาจะเอาไว้กัดใคร ;D

ชอบตัวไหนก็จัดเลยครับ แต่สำคัญ ไปลองขับแล้วหรือยัง ?



bleem

Re: BT50 Pro VS Ranger เปรียบเทียบ
« ตอบกลับ #2 เมื่อ: พฤศจิกายน 08, 2012, 18:08:00 »
 แต่ มันยังมีความลับ ซ่อนอยู่นะครับ http://www.headlightmag.com/webboard2011/index.php/topic,25868.0.html



___LOFT

Re: BT50 Pro VS Ranger เปรียบเทียบ
« ตอบกลับ #3 เมื่อ: พฤศจิกายน 08, 2012, 18:16:38 »
แต่ มันยังมีความลับ ซ่อนอยู่นะครับ http://www.headlightmag.com/webboard2011/index.php/topic,25868.0.html
อ่านแล้วอนาถใจเบาเบา (กับคำชี้แจงของ Ford) เพราะมันไม่ได้ทำให้เกิดความรู้สึกดีขึ้นมาสักเท่าไหร่เลย
ไม่ทราบว่า Mazda เกิดปัญหานี้ด้วยหรือเปล่า




Akilleus

Re: BT50 Pro VS Ranger เปรียบเทียบ
« ตอบกลับ #4 เมื่อ: พฤศจิกายน 08, 2012, 18:47:42 »
แต่ มันยังมีความลับ ซ่อนอยู่นะครับ http://www.headlightmag.com/webboard2011/index.php/topic,25868.0.html
อ่านแล้วอยากกำเงินไปซื้อยี่ห้ออื่นทันทีเลยครับ btเห็นบางคนบอกเครมไม่ได้ รอผู้รู้ยืนยันนะครับ



Navapol11za

Re: BT50 Pro VS Ranger เปรียบเทียบ
« ตอบกลับ #5 เมื่อ: พฤศจิกายน 08, 2012, 18:56:11 »
เรื่องสนิม มาสด้าก็มี แถมยังไม่เห็นออกมาชี้แจงเลยด้วยซำ้



NineKlao

Re: BT50 Pro VS Ranger เปรียบเทียบ
« ตอบกลับ #6 เมื่อ: พฤศจิกายน 08, 2012, 19:22:51 »
เรื่องสนิม มาสด้าก็มี แถมยังไม่เห็นออกมาชี้แจงเลยด้วยซำ้

ก็ Ford เป็นคนผลิตให้นี่ครับ Mazda ไม่ค่อยมีสิทธิ มีเสียงเท่าไหร่

ดีแค่ไหนที่ได้ BT50 มาขาย ก็บุญของ Mazda เขาแล้วที่ Ford ไม่ยกเลยตัวถัง BT50 กลางทาง ;D



vista

Re: BT50 Pro VS Ranger เปรียบเทียบ
« ตอบกลับ #7 เมื่อ: พฤศจิกายน 08, 2012, 20:04:14 »
ก็ Ford เป็นคนผลิตให้นี่ครับ Mazda ไม่ค่อยมีสิทธิ มีเสียงเท่าไหร่

ดีแค่ไหนที่ได้ BT50 มาขาย ก็บุญของ Mazda เขาแล้วที่ Ford ไม่ยกเลยตัวถัง BT50 กลางทาง
( เข้าใจอะไรผิด หรือเปล่าครับ...AAT MAZDA ดูเเลการผลิต...เกือบทั้งหมดคับ



romeo2011

Re: BT50 Pro VS Ranger เปรียบเทียบ
« ตอบกลับ #8 เมื่อ: พฤศจิกายน 08, 2012, 20:07:10 »
แต่ มันยังมีความลับ ซ่อนอยู่นะครับ http://www.headlightmag.com/webboard2011/index.php/topic,25868.0.html
จขกท ต้องถามท่านนี้ครับว่ารถคันไหนดี



joekling

Re: BT50 Pro VS Ranger เปรียบเทียบ
« ตอบกลับ #9 เมื่อ: พฤศจิกายน 08, 2012, 20:47:31 »
Ford ไม่มีส่วนในการผลิต เหมือนจ้าง AAT เป็น OEM

และ Ford ไม่ได้มี Supply Chain มาด้วย

ทุกวันนี้ อยู่ด้วย part ของ Mazda

เบอร์ part ยังเป็นของ Mazda




gunz13096

Re: BT50 Pro VS Ranger เปรียบเทียบ
« ตอบกลับ #10 เมื่อ: พฤศจิกายน 08, 2012, 20:55:04 »
ปัญหากระบะด้านขวาเลื่อม มันยังมีอยู่ไหม?



นครอัญมณี

Re: BT50 Pro VS Ranger เปรียบเทียบ
« ตอบกลับ #11 เมื่อ: พฤศจิกายน 08, 2012, 20:58:00 »
Ford ไม่มีส่วนในการผลิต เหมือนจ้าง AAT เป็น OEM

และ Ford ไม่ได้มี Supply Chain มาด้วย

ทุกวันนี้ อยู่ด้วย part ของ Mazda

เบอร์ part ยังเป็นของ Mazda

เอาน่า..ลูกพี่ลูกน้อง  กันนั่นแล
น้ำพึ่งเรือ เสือพึ่งป่า
หยวนๆ กันไปเนอะ

จาก
คนข้างบ้าน (ส เอือ กอ)
รักรถมาก
รักครอบครัวมากกว่า
รักชาติ-ศาสน์-กษัตริย์มากที่สุด



jojow

Re: BT50 Pro VS Ranger เปรียบเทียบ
« ตอบกลับ #12 เมื่อ: พฤศจิกายน 08, 2012, 20:59:29 »
Ford ไม่มีส่วนในการผลิต เหมือนจ้าง AAT เป็น OEM

และ Ford ไม่ได้มี Supply Chain มาด้วย

ทุกวันนี้ อยู่ด้วย part ของ Mazda

เบอร์ part ยังเป็นของ Mazda



Part ต่างเป็นของฟอร์ด ไม่ใช่หรอครับ
ผมไปซื้ออะไหล่ต่างๆ ก็ตียี่ห้อ ฟอร์ดมาเลย
2002 BENZ W220 S280 ,2002 PEUGEOT 406 D9
2004 BMW E60 525ISE ,2011 NISSAN 370Z
2011 BMW F10 525d ,2012 BMW F10 520i
2012 MAZDA BT-50PRO DBL 2.2 ,2015 TOYOTA ALPHARD SC PACKAGE
2015 PORSCHE CAYENNE S E-HYBRID ,2017 PORSCHE 718 CAYMAN S
2017 VOLVO S90D4 POLESTAR
2020 TOYOTA CROSS
2021 TESLA MODEL3



jojow

Re: BT50 Pro VS Ranger เปรียบเทียบ
« ตอบกลับ #13 เมื่อ: พฤศจิกายน 08, 2012, 21:00:09 »
แต่ มันยังมีความลับ ซ่อนอยู่นะครับ http://www.headlightmag.com/webboard2011/index.php/topic,25868.0.html

ถูกใจ
2002 BENZ W220 S280 ,2002 PEUGEOT 406 D9
2004 BMW E60 525ISE ,2011 NISSAN 370Z
2011 BMW F10 525d ,2012 BMW F10 520i
2012 MAZDA BT-50PRO DBL 2.2 ,2015 TOYOTA ALPHARD SC PACKAGE
2015 PORSCHE CAYENNE S E-HYBRID ,2017 PORSCHE 718 CAYMAN S
2017 VOLVO S90D4 POLESTAR
2020 TOYOTA CROSS
2021 TESLA MODEL3



joekling

Re: BT50 Pro VS Ranger เปรียบเทียบ
« ตอบกลับ #14 เมื่อ: พฤศจิกายน 08, 2012, 21:35:44 »
Ford ไม่มีส่วนในการผลิต เหมือนจ้าง AAT เป็น OEM

และ Ford ไม่ได้มี Supply Chain มาด้วย

ทุกวันนี้ อยู่ด้วย part ของ Mazda

เบอร์ part ยังเป็นของ Mazda



Part ต่างเป็นของฟอร์ด ไม่ใช่หรอครับ
ผมไปซื้ออะไหล่ต่างๆ ก็ตียี่ห้อ ฟอร์ดมาเลย



รุ่นไหนล่ะครับ
ผลิตที่ AAT หรือ Philipine ครับ
และเวลาขาย เป็น Service parts ใช้ part no. แยกกัน
ตอนประกอบรวมกัน ใช้ part no. Mazda



E-OOD

Re: BT50 Pro VS Ranger เปรียบเทียบ
« ตอบกลับ #15 เมื่อ: พฤศจิกายน 08, 2012, 22:16:04 »
เอาเท่าที่ลองขับนะครับ สองค่ายนี้set รถมาต่างกันเยอะเหมือนกันครับ  เริ่มที่เครื่องนี่เหมือนกัน  เบรคเหมือนกัน  เกียร์มาสด้าเข้ายากกว่าฟอร์ดพอสมควร ต้องยัดเกียร์ แต่ฟอร์ดเข้าง่ายกว่า คลัชมาสด้าแข็งกว่าฟอร์ดพอสมควร  ห้องโดยสาร มาสด้าเวลานั่งจะโล่งกว่า  เหมือนมันกว้างกว่า  คนนั่งหลังจะรู้สึกได้ว่าโล่งกว่าชัดเจน ส่วนคนขับจะรู้สึกว่ารถคันใหญ่  แต่ฟอร์ด คนนั่งหลังจะรู้สึกบีบกว่า  ส่วนคนขับจะรู้สึกว่ารถคันเท่ากระบะอื่น ๆ  ที่size เล็กกว่า เช่นวีโก้  ดีแม็กซ์  ช่วงล่าง  มาสด้า set มาย้วยกว่าหน่อย แต่เป็นเหมือนกันทั้ง4ต้น  ส่วนฟอร์ด set ด้านหน้ามาแข็งกว่านิดเดียว  แต่ด้านหลัง  set  มาให้การทำงานของโช้คอัพมากกว่าด้านหน้า คือเวลาคุณขับลงหลุมใหญ่นิดนึง  จะรู้เลยว่าโช้คมันยุบเยอะมาก  เสร็จแล้วมันจะดีดกลับมาเร็วมาก  ถ้าหลุมใหญ่หน่อยและขับรูด  จะเห็นว่าก้นมันสะบัดเลย  อาการนี้ไม่เกิดในมาสด้า  แต่อาการในมาสด้าคือ โช้คอัพหลังยุบตัวไม่เยอะ แต่เวลาโดนหลุมมันมีอาการเหมือนเด้ง2ครั้ง คือโดนหลุมแล้วยุบ-ยืด-ยุบ-ยืด-หยุด  อันนี้เป็นความเห็นส่วนตัวนะครับ  ส่วนยังไง  ไปลองขับก่อนดีกว่า  เพราะ6เกียร์quick shift  เท่าที่เคยขับมาทั้ง2ยี่ห้อ ยากง่ายต่างกันเลย ขับมาสด้าแล้วเครียดเวลาเปลี่ยนเกียร์ ในความคิดเห็นส่วนตัวผมนะ  ถ้าซื้อคันใดคันหนึ่ง มา  ก็ต้องเปลี่ยนโช้คอัพหลังอยู่ดี  ยิ่งถ้าใช้ในเมืองนะ เกียร์atไปเลย นอกนั้นดีหมด  ศูนย์ปรับปรุงดีขึ้นทั้งคู่  ความคิดเห็นส่วนตัวล้วน ๆ นะครับ  อย่าเชื่อมาก



E-OOD

Re: BT50 Pro VS Ranger เปรียบเทียบ
« ตอบกลับ #16 เมื่อ: พฤศจิกายน 08, 2012, 22:23:39 »
ส่วนความแรงของตัวที่เป็นเกียร์ธรรมดา นี่   ฟาดกับ vigo 3.0 ได้สบาย ๆ  เลยครับ



___LOFT

Re: BT50 Pro VS Ranger เปรียบเทียบ
« ตอบกลับ #17 เมื่อ: พฤศจิกายน 08, 2012, 23:52:38 »
เรื่องของรุ่นย่อย Mazda BT50 Pro อ่ะครับ คือเซลล์บอกว่ามีรุ่น 2.2 Hi-Racer MT ABS
แต่ผมดูในเว็ปหลายๆ เว็ป มันไม่มีรุ่นนี้อ่ะครับ จะมีรุ่น 2.2 Hi-Racer MT และข้ามไปเป็น 2.2 Hi-Racer AT Leather เลย
ตกลงแล้วเป็นยังไงกันแน่ครับ ?



iaerosofta

Re: BT50 Pro VS Ranger เปรียบเทียบ
« ตอบกลับ #18 เมื่อ: พฤศจิกายน 09, 2012, 00:32:58 »
เหมือนพี่กับน้องครับ



subzero4554

Re: BT50 Pro VS Ranger เปรียบเทียบ
« ตอบกลับ #19 เมื่อ: พฤศจิกายน 09, 2012, 00:34:14 »
เรื่องของรุ่นย่อย Mazda BT50 Pro อ่ะครับ คือเซลล์บอกว่ามีรุ่น 2.2 Hi-Racer MT ABS
แต่ผมดูในเว็ปหลายๆ เว็ป มันไม่มีรุ่นนี้อ่ะครับ จะมีรุ่น 2.2 Hi-Racer MT และข้ามไปเป็น 2.2 Hi-Racer AT Leather เลย
ตกลงแล้วเป็นยังไงกันแน่ครับ ?
มีจริงครับ ราคา 781k แต่ตัวนี้เพิ่งออกมาหลังสุดทำให้ไม่มีในเวปซึ่งเป็นตัวเก่าตอนเปิดตัว



subzero4554

Re: BT50 Pro VS Ranger เปรียบเทียบ
« ตอบกลับ #20 เมื่อ: พฤศจิกายน 09, 2012, 00:41:54 »
เอาเท่าที่ลองขับนะครับ สองค่ายนี้set รถมาต่างกันเยอะเหมือนกันครับ  เริ่มที่เครื่องนี่เหมือนกัน  เบรคเหมือนกัน  เกียร์มาสด้าเข้ายากกว่าฟอร์ดพอสมควร ต้องยัดเกียร์ แต่ฟอร์ดเข้าง่ายกว่า คลัชมาสด้าแข็งกว่าฟอร์ดพอสมควร  ห้องโดยสาร มาสด้าเวลานั่งจะโล่งกว่า  เหมือนมันกว้างกว่า  คนนั่งหลังจะรู้สึกได้ว่าโล่งกว่าชัดเจน ส่วนคนขับจะรู้สึกว่ารถคันใหญ่  แต่ฟอร์ด คนนั่งหลังจะรู้สึกบีบกว่า  ส่วนคนขับจะรู้สึกว่ารถคันเท่ากระบะอื่น ๆ  ที่size เล็กกว่า เช่นวีโก้  ดีแม็กซ์  ช่วงล่าง  มาสด้า set มาย้วยกว่าหน่อย แต่เป็นเหมือนกันทั้ง4ต้น  ส่วนฟอร์ด set ด้านหน้ามาแข็งกว่านิดเดียว  แต่ด้านหลัง  set  มาให้การทำงานของโช้คอัพมากกว่าด้านหน้า คือเวลาคุณขับลงหลุมใหญ่นิดนึง  จะรู้เลยว่าโช้คมันยุบเยอะมาก  เสร็จแล้วมันจะดีดกลับมาเร็วมาก  ถ้าหลุมใหญ่หน่อยและขับรูด  จะเห็นว่าก้นมันสะบัดเลย  อาการนี้ไม่เกิดในมาสด้า  แต่อาการในมาสด้าคือ โช้คอัพหลังยุบตัวไม่เยอะ แต่เวลาโดนหลุมมันมีอาการเหมือนเด้ง2ครั้ง คือโดนหลุมแล้วยุบ-ยืด-ยุบ-ยืด-หยุด  อันนี้เป็นความเห็นส่วนตัวนะครับ  ส่วนยังไง  ไปลองขับก่อนดีกว่า  เพราะ6เกียร์quick shift  เท่าที่เคยขับมาทั้ง2ยี่ห้อ ยากง่ายต่างกันเลย ขับมาสด้าแล้วเครียดเวลาเปลี่ยนเกียร์ ในความคิดเห็นส่วนตัวผมนะ  ถ้าซื้อคันใดคันหนึ่ง มา  ก็ต้องเปลี่ยนโช้คอัพหลังอยู่ดี  ยิ่งถ้าใช้ในเมืองนะ เกียร์atไปเลย นอกนั้นดีหมด  ศูนย์ปรับปรุงดีขึ้นทั้งคู่  ความคิดเห็นส่วนตัวล้วน ๆ นะครับ  อย่าเชื่อมาก
เรื่องเกียร์เข้ายากกว่าฟอร์ดผมไม่แน่ใจครับเพราะไม่เคยลองขับฟอร์ดส่วนเรื่องที่ว่าเกียเข้ายากกว่ายี้ห้ออื่นอันนี้เรื่องจริงแต่ถ้าได้ขับสักพักจะชินเอง อีกอย่างตอนนี้ทาง0ทยอยปรับโปรแกรมของ ecu แก้อาการเครื่องเขกตอนเช้าและหลายคนที่ไปทำมาพูดตรงกันว่ามันทำให้เกียร์เข้าง่ายขึ้นด้วย ผมก็กำลังจะเอาไปทำเหมือนกัน



dht_tubes

Re: BT50 Pro VS Ranger เปรียบเทียบ
« ตอบกลับ #21 เมื่อ: พฤศจิกายน 09, 2012, 08:02:52 »
เอ แต่ผมลองขับ ผมว่ามาสด้า ข้างในโปร่งสู้ฟอร์ดไม่ได้นะ



NINENOI

Re: BT50 Pro VS Ranger เปรียบเทียบ
« ตอบกลับ #22 เมื่อ: พฤศจิกายน 09, 2012, 08:35:03 »
ส่วนตัวแล้วกระบะที่อยากได้มีแค่คันเดียวคือ Ranger WT 2.2 AT 4 ประตู เหนือล้ำเกินกระบะทุกคันที่เคยรู้จักถึงจะรู้ว่านิสัยส่วนตัวและทางบ้านเธอไม่ค่อยดีนัก แต่ถึงร้ายก็รักนะ เกเรยังไงก็รักนะ


ส่วนเรื่องลองขับเคยไปลองแค่มาสด้าครับ เข้าเกียร์ยากมากคลัชลึกและแข็งมากเทียบกับวีโก้และไทเกอร์ที่เคยขับนะครับ ออกตัวดับเป็นว่าเล่นทำให้ต้องเลี้ยงคลัชให้เมื่อยขึ้นไปอีกยิ่งไขข้อกระดูกผมไม่ค่อยจะดีอยู่นึกว่ารถสมัยนี้คลัชจะเบาแล้วซะอีก
ถ้าเราซื้อของที่ไม่จำเป็น สุดท้ายเราต้องขายของที่จำเป็น



tee333

Re: BT50 Pro VS Ranger เปรียบเทียบ
« ตอบกลับ #23 เมื่อ: พฤศจิกายน 09, 2012, 08:58:39 »
ผมว่าไปลองขับเองดีกว่า ว่าชอบแบบไหน แต่ละคนไม่เหมือนกัน  บางคนชอบนิ่ม บางคนชอบแข็ง  แต่แนะนำ AT ขับสบายกว่าเยอะ



pianopop

Re: BT50 Pro VS Ranger เปรียบเทียบ
« ตอบกลับ #24 เมื่อ: พฤศจิกายน 09, 2012, 10:00:55 »
   อยากให้เจ้าของกระทู้ แยกแยะ เรื่อง รู้สึกไม่ดีกับเซล  กับรู้สึกชอบในตัวรถนะครับ!!!   หากเราชอบในตัวรถแล้วอาจเจอเซลไม่ดี   เป็นผมก็ยังเลือกในตัวรถครับ  เพราะเรากำลังจะคบหากับตัวรถ    ไม่ได้คบหากับตัวเซลครับ



Thor.1

Re: BT50 Pro VS Ranger เปรียบเทียบ
« ตอบกลับ #25 เมื่อ: พฤศจิกายน 09, 2012, 12:36:49 »
  สมรรถนะแบบพี่น้องน่าจะต่างกันไม่มามาก

 แต่รูปร่างหน้าตาผมเอาฟอร์ด ไม่ชอบไฟท้ายเยอะๆกับหน้ายิ้มใหญ่ๆของBTอ่ะ.....
:P



Cpete

Re: BT50 Pro VS Ranger เปรียบเทียบ
« ตอบกลับ #26 เมื่อ: พฤศจิกายน 09, 2012, 15:59:05 »
ผมเห็นหลายท่านซื้อมาแล้วเอาไปเปลื่ยน Shock-up ซะเยอะ ส่วนตัวนะคับ ผมคิดว่าMazdaขับดีๆนุ่มกว่า แต่เจอหลุมจะกะเด็งกว่า fordผมว่า อาจจะไม่ได้นุ่มเท่าmazda แต่เจอหลุมจะดีกว่า mazda แต่คือ ถ้าจะเอาไปเปลื่ยนนะคับ ผมว่า คงได้ความนุ่มและแน่นอย่างที่เปลื่ยนมา และจะดีกว่า ที่ไปTest driveนะคับ อันนั้นอะจะเป็นคำตอบคับ ว่ารถสองคันนี้ ดูที่Looking+Optionที่จะต้องแลกกับเงิน แล้วส่วนนุ่มมากไหมไปเปลื่ยน เอาเถอะคับ เพราะเห้นช่วงหลายคนบอกว่าวิ่งไม่นาน ก็โช็คแตก เป็นบ่อย พวกRangert6+bt-50pro

ลองดูคับ อยู่ที่ว่ารับได้ไหม หน้าตากับภายในสบายไหม แล้วแต่คนส่วนช่วงล่าง ก็เปลื่ยนกันได้คับ เพราะเหมือนๆกัน เพราะคนที่จะเอาสองคันนี้นะคับ ต้องชอบที่เครื่องและเกียร์ ส่วนที่เหลือ ก็เปลื่ยนตามได้คับ แค่อาจจะเป็นปัญหากับคนที่ไม่อยากเปลื่ยนอะไรเลย :P :P ;D ;D



Slipknot`

Re: BT50 Pro VS Ranger เปรียบเทียบ
« ตอบกลับ #27 เมื่อ: พฤศจิกายน 10, 2012, 00:17:14 »
ถ้าเป็นผม ผมเลือก ตราพยาบาล 2.5

ใจมันรัก  ;D ;D ;D



PRAIWAN6624

Re: BT50 Pro VS Ranger เปรียบเทียบ
« ตอบกลับ #28 เมื่อ: พฤศจิกายน 11, 2012, 17:13:15 »
สมรรถนะเครื่องยนต์และเกียร์ไม่แตกต่าง ช่วงล่างแล้วแต่ชอบ  แต่ที่แตกต่างของของ2 ตัวนี้คือ เอบีเอส กับแอร์แบ็กครับ เรนเจอร์แอร์แบ็กคู่ เอบีเอสครับ แต่BT ไปมีในตัวเกียร์อัตโนมัติครับ ถามว่าจำเป็นมั้ย สำหรับผม มีไว้เผื่อใช้ดีกว่าเวลาต้องใช้แล้วไม่มีครับ



banch

Re: BT50 Pro VS Ranger เปรียบเทียบ
« ตอบกลับ #29 เมื่อ: พฤศจิกายน 13, 2012, 11:39:26 »
เกีรย์ BT50 PRO ผมว่ามันก็ปรกตินี่ครับ ไม่เห็นจะใส่ยากยังไง