[Dark Overlord]

คำพูดผมเทียบไม่ได้กับตอนเจ้าของเว็บมีอารมณ์หรอกครับ
ใช่ครับ ตอนนี้ผมมีอารมณ์ และมันชัดเจนว่า ผิดหวัง

เอาเถอะ ถึงคุณจะเปลี่ยนชื่อเมม ผมก็จำได้ว่าพิมพ์แบบนี้มีคนเดียว คือ เน็.....

อย่าทำให้บรรยากาศมันแย่เลยครับ ผมเห็นทุกทีคุณก็เป็นคนมีเหตุผลมากกว่านี้นะ

โทษทีครับ ผมจำคุณไม่ได้เลย คุณคือใคร

[ahueyzs]

ขาดจุดยืน...ถึงขนาดต้องตั้งโหวต ไม่สามารถคิดวิเคราะห์ เพื่อหาเหตุผลได้ด้วยตัวทีมงานเองหรือครับ
ไม่ว่าจะจัดให้อยู่หมวดไหน มันเป็นสิทธิ์ของทางเว็บ
แต่คุณต้องมีเหตุผลที่ชัดเจน เคลียร์ หนักแน่น ซึ่งเหตุผลที่เคยให้มามันไม่เข้าท่า...

ในมุมมองของผมเป็นอย่างงี้ จะคิดต่างยังไงก็แล้วแต่แต่ละคน

1) หน้าที่ของทางเว็บคืออะไร
เป็นผู้สื่อข่าว จับรถใหม่มาทดสอบ บอกข้อดีข้อเสีย บอกข้อมูลผู้อ่านว่ารถรุ่นหนึ่งๆ แท้จริงจัดอยู่ในกลุ่ม
ใด นี่ก็เรื่องหนึ่ง เพื่อเป็นความรู้แก่คนที่ไม่ได้ศึกษาเรื่องรถ นี่ก็ถือเป็นอีกหน้าที่หนึ่ง

2) หน้าที่ของฝ่าย Marketing ในบริษัทรถคืออะไร
ทำการตลาด ปรับเพิ่มลดราคา เพื่อแข่งขันกับรถรุ่นอื่นแข่งขันเพื่อยอดขาย
รายละเอียดบางอย่างอาจถูกต้อง อาจจะไม่ต้องถูกต้องทั้งหมด หรือแม้กระทั่งไม่ถูกต้องก็มี
แต่ทุกสิ่งอย่างขึ้นอยู่กับราคาขาย กับมุมมองที่ลูกค้าตอบสนอง ตอบรับ

สองหน้าที่นี้ อยู่วงการเดียวกัน แต่ความคิด จุดยืนต่างกันอย่างชัดเจน
ทางเว็บก็ไม่ต้องยืนจุดเดียวกับลูกค้าก็ได้ เพราะเว็บรถคือเว็บที่ให้ความรู้ educate คน
จะช่วยเหลือลูกค้าคนอ่านในเรื่องย่านราคาที่เท่ากันก็ไม่ได้ผิด เปรียบเทียบข้าม segment ก็ไม่ได้ผิด
แต่รถคันไหนคือ segment ไหนในด้านวิศวกรรมนี่เป็นหน้าที่หลักของคุณที่จะต้องบอกออกมาให้ได้
ชัดเจน...จัดโหวตออกมาถามคนอ่านแบบนี้ ผมไปไม่เป็นเลย...คุณจะทำคอลัมน์เล็กๆ หรือกระทู้ที่สมาชิก
ทีมงานออกมาให้ความเห็นกันก็ได้...

อันนี้เป็นตัวอย่างในรีวิวทั่วไปที่ดูมีมาตรฐาน อาจจะไทยหรือเทศ
เราจะเจอเสมอๆ ว่า
-นี่คือรถระดับ...ที่ราคาถูกที่สุดในท้องตลาด แต่มีสมรรถนะดีกว่าคู่แข่ง

ถ้ายึดตามราคา Toyota Aqua รถนำเข้าราคาเท่า Prius ก็ต้องถูกจัดเข้าตาราง C segment
หรือ MG3 ก็ควรจัดเข้ากลุ่ม Eco car เพราะราคาทางการตลาดเท่ากันเลย
แต่ก็ทำไม่ได้ เพราะติดเรื่องเงื่อนไขเรื่องความประหยัด กฎเกณฑ์ทางรัฐ ซึ่งโยงกับด้านวิศวกรรม
ทำให้มันเป็นตาราง Eco car ที่ชอบธรรม ทั้งๆ ที่บอดี้มันคือ B segment

อย่าง Yaris ทั่วโลกที่ใส่เครื่อง 1.5 มันก็ถูกจัดเป็น B car ที่ค่อนข้างใหญ่ด้วยซ้ำ แต่ก็ไม่อุตริ
ไปอยู่ในตาราง B car เหมือน Mazda 2 อย่างที่ทางเว็บจัดให้ตามความต้องการของ
นักการตลาดค่ายรถ

ไหนจะรถจีน รถมาเลย์ ที่บอดี้มันคือรถ segment บน แต่ราคาเท่า segment ล่าง
เพราะเค้าประหยัดต้นทุนได้อะไรได้ คุณก็จะจัดลงมาอยู่ segment ล่างหมด ตามราคา
คุณคิดว่าในฐานะจุดยืนของคุณ คุณทำได้หรือ???  ผมว่าการโหวตในกระทู้นี้คือหายนะ
ของความเป็นตัวตนของเว็บเลย

ผมเห็นด้วยความคิดนี้น่ะ  เรื่องจุดยืน คือสิ่งที่ต้องรักษาไว้ 

เพราะ ถ้าจัดไปอยู่ในกลุ่มแรก   สำหรับคนที่มีความรู้เรื่องรถ สนใจเรื่องรถ   สมาชิกในนี้ทั้งหลาย ก็จะรู้สึกว่าไม่เป็นไร  อยู่หมวดไหน เราก็ได้ข้อมูลเหมือนกัน เพราะมีพื้นฐานข้อมูลอยู่แล้ว

แต่ถ้า คนที่เข้ามาอ่าน เป็นคน ไม่รู้เรื่องพวกนี้เลยล่ะ  ก็จะเข้าใจได้ว่า XV  คือรถ ที่มีขนาด  และอื่นๆ เหมือนรถในกลุ่ม  เป็นชี้แนะ ชี้นำ ซึ่งเป็นเรื่องที่ผิด กับการให้ข้อมูล หรือการทำหน้าที่สื่อมวลชน

[FisherBoy]

โหวต 1 ให้อยู่กลุ่มเดียวกับ hrv ครับ แล้ว mazda 2 ก็ควรอยู่กลุ่มเดียวกับ city vios
เพราะนี่คือการจัดตาราง "ยอดขาย" ที่ควรเปรียบเทียบ ยอดขายในรถที่ขนาดรถและราคาอยู่กลุ่มเดียวกันหรือใกล้เคียงกัน

ไม่ใช่ตารางเทียบสเปครถบนพื้นฐานทางวิศวกรรม แล้วตอนนี้ไปเทียบดูก็รู้ว่าขนาดของ xv นั้นมันเป็นเหมือน c segment ที่ตก gen ไปแล้ว

[mamaman]

โหวต 1 ให้อยู่กลุ่มเดียวกับ hrv ครับ แล้ว mazda 2 ก็ควรอยู่กลุ่มเดียวกับ city vios
เพราะนี่คือการจัดตาราง "ยอดขาย" ที่ควรเปรียบเทียบ ยอดขายในรถที่ขนาดรถและราคาอยู่กลุ่มเดียวกันหรือใกล้เคียงกัน

ไม่ใช่ตารางเทียบสเปครถบนพื้นฐานทางวิศวกรรม แล้วตอนนี้ไปเทียบดูก็รู้ว่าขนาดของ xv นั้นมันเป็นเหมือน c segment ที่ตก gen ไปแล้ว

Segment ในที่นี้ก็ไม่ได้หมายถึง จัดตาม พื้นฐาานทางซิศวกรรมสักหน่อยครับ
มันก็หมายถึงกลุ่ม ประเภท ขนาด แต่ ราคารถ ไม่ควรถูกนำมา พิจารณา กำหนด Segment ครับ
ผมว่าไม่มี มาตราฐานไหน กำหนด segment ตามราคาครับ

มองแค่  ประเภท ขนาดตัวถัง ขนาดเครื่อง คู่แข่งในกลุ่ม สมรรถนะ ฟังชั่นการใช้งาน

[FisherBoy]

โหวต 1 ให้อยู่กลุ่มเดียวกับ hrv ครับ แล้ว mazda 2 ก็ควรอยู่กลุ่มเดียวกับ city vios
เพราะนี่คือการจัดตาราง "ยอดขาย" ที่ควรเปรียบเทียบ ยอดขายในรถที่ขนาดรถและราคาอยู่กลุ่มเดียวกันหรือใกล้เคียงกัน

ไม่ใช่ตารางเทียบสเปครถบนพื้นฐานทางวิศวกรรม แล้วตอนนี้ไปเทียบดูก็รู้ว่าขนาดของ xv นั้นมันเป็นเหมือน c segment ที่ตก gen ไปแล้ว

Segment ในที่นี้ก็ไม่ได้หมายถึง จัดตาม พื้นฐาานทางซิศวกรรมสักหน่อยครับ
มันก็หมายถึงกลุ่ม ประเภท ขนาด แต่ ราคารถ ไม่ควรถูกนำมา พิจารณา กำหนด Segment ครับ
ผมว่าไม่มี มาตราฐานไหน กำหนด segment ตามราคาครับ

มองแค่  ประเภท ขนาดตัวถัง ขนาดเครื่อง คู่แข่งในกลุ่ม สมรรถนะ ฟังชั่นการใช้งาน

ผมก็บอกแล้ว ว่านี่เป็นการแบ่ง segment ของ "ยอดขาย" ถ้าคุณจะเทียบยอดขาย โดยไม่เอา ราคา มาร่วมพิจาณามันก็แปลกๆนะ 

[mamaman]

ผมก็บอกแล้ว ว่านี่เป็นการแบ่ง segment ของ "ยอดขาย" ถ้าคุณจะเทียบยอดขาย โดยไม่เอา ราคา มาร่วมพิจาณามันก็แปลกๆนะ

อ้าว ตอบผมหน่อย งั้น
เอา MG C-segment ที่ทำราคาเท่ากับ หรือต่ำกว่า B-segment มารวมใน ยอดขาย C-segment ได้ไหม
กลับไปอ่านข้างบน การจำแนก Segment  ต้องดูหลายๆ องค์ประกอบด้วยกัน
เช่นพรุ้งนี้ ราคา XV ขยับอีกเกือบแสน ราคาโดดเกิน พวกในกลุ่มไป มันจ อยู่กลุ่มไหน ในขณะ Mini SUV ที่ราคา ล้านต้น ตัว Top
แล้ว XV ขยับ ตัวล่างทะลุล้านไป 1.2 M.

คนซื้อรถก็ไม่ได้ ดูแค่ ราคา รถอย่างเดียวนะครับ

ผมรู้แล้วว่า รายงานยอดขาย
แต่ การจำแนก กลุ่ม รถ มันเกี่ยวกับราคา รถอย่างเดียวไหม ?

[Automotive Innovations]

ผมคิดว่า มันเป็นรถที่ขับสี่ตลอดเวลา รวมทั้ง แพลทฟอร์มก็เอามาใช้จากอิม ผมคิดว่ามันควรจะอยู่ กลุ่มกับ cr-vเหมือนเดิมครับ ต่อให้ราคาเหลือ 700000-1000000ด้วยพื้นฐานของรถ ยังไงมันก็ควรจะอยู่ที่เดิมครับ

เม้นอื่นๆ นี่แบบ เอิ่ม ผมไม่อยากพูด ก็แล้วแต่ท่านละกันครับ พูดกันดีๆ ก็ได้

[FisherBoy]

ผมก็บอกแล้ว ว่านี่เป็นการแบ่ง segment ของ "ยอดขาย" ถ้าคุณจะเทียบยอดขาย โดยไม่เอา ราคา มาร่วมพิจาณามันก็แปลกๆนะ

อ้าว ตอบผมหน่อย งั้น
เอา MG C-segment ที่ทำราคาเท่ากับ หรือต่ำกว่า B-segment มารวมใน ยอดขาย C-segment ได้ไหม
กลับไปอ่านข้างบน การจำแนก Segment  ต้องดูหลายๆ องค์ประกอบด้วยกัน
เช่นพรุ้งนี้ ราคา XV ขยับอีกเกือบแสน ราคาโดดเกิน พวกในกลุ่มไป มันจ อยู่กลุ่มไหน ในขณะ Mini SUV ที่ราคา ล้านต้น ตัว Top
แล้ว XV ขยับ ตัวล่างทะลุล้านไป 1.2 M.

คนซื้อรถก็ไม่ได้ ดูแค่ ราคา รถอย่างเดียวนะครับ

ผมรู้แล้วว่า รายงานยอดขาย
แต่ การจำแนก กลุ่ม รถ มันเกี่ยวกับราคา รถอย่างเดียวไหม ?

มีประโยคไหนที่ผมบอกว่า ให้แบ่งกลุ่มโดยดูแต่ราคาอย่างเดียว ผมบอกว่าต้องเอาปัจจัยด้านราคามาพิจารณาร่วม กับ ขนาด และ รูปทรงด้วย ไม่ใช่ตัดด้านราคาออกไปเลย
ไม่งั้นถ้าดูแต่ ขนาดไม่ดูราคา เวลาซื้อ c segment คุณจะเอา series 3 มาเทียบกับ civic altis หรือเปล่า
แล้วถ้าเทียบด้านขนาด XV มันก็ size ไปใกล้เคียงกับ hrv cx3 ด้วย

[mamaman]

มีประโยคไหนที่ผมบอกว่า ให้แบ่งกลุ่มโดยดูแต่ราคาอย่างเดียว ผมบอกว่าต้องเอาปัจจัยด้านราคามาพิจารณาร่วม กับ ขนาด และ รูปทรงด้วย ไม่ใช่ตัดด้านราคาออกไปเลย
ไม่งั้นถ้าดูแต่ ขนาดไม่ดูราคา เวลาซื้อ c segment คุณจะเอา series 3 มาเทียบกับ civic altis หรือเปล่า
แล้วถ้าเทียบด้านขนาด XV มันก็ size ไปใกล้เคียงกับ hrv cx3 ด้วย

series 3 มันอยู่ในกลุ่ม Compact executive car อยู่แล้วนี่ครับ
คงไม่มีใคร เอา executive car มาเทียบ กับ รถธรรมดามั้ง

ส่วน XV มันใกล้เคียง กับ HR-V จริง แต่มันก็ใหญ่กว่า หากมอง Spec แต่พอมีการเปลี่ยน ราคา มันเลย ย้าย Segment ซึ่งทำให้รู้สึกแปลกๆ เหมือนเอาราคา มาเป็นตัวตั้ง
แต่ ทั้งนี้ XV ก็จะขึ้นราคา อีกหนึ่งแสน มันจะยังอยู่กลุ่มไหน ละครับ
ราคา เปลี่ยนไปเปลี่ยนมา ได้ แต่ขนาดรถ  มันเปลี่ยนไม่ได้

แค่บอกว่ารถขนาดพอๆ กันเฉยๆ ก็ไม่ได้  B-segment บางคันก็ขนาดพอๆกับ C-segment แต่ ว่าเล็กกว่า ก็คือเล็กกว่า

ฝากตารางการเปรียบเทียบ ก็จะเห็น ว่า XV มันขนาดใหญ่สุด และ เครื่องยนต์ก็เหมาะสม ตามรูปแนบ
CX-3 รถเล็กมาก แต่ยกก็ไม่สูงเท่าไหร่ แต่ใส่ เครื่องมาแรงมาก ตกลงมันคือรถอะไร
HR-V อัพขนาดมา เพื่อให้ดูใหญ่ จาก B-Segment แต่ก็เตี้ยแลเล็กกว่า XV อยู่ดี รวมถึงเครื่องยนต์ ก็เล็กกว่า

[nudragon]

เอาไว้ตามกลุ่มเดิมที่มันเคยอยู่ครับ...ถึงแม้ว่าจะมีการลดราคาลงมาชกรุ่นเล็กก็ตาม

[oam]

ตอนผมเลือกซื้อ ผมเทียบกับ HRV, CX-3 ครับ

[TRcdi]

เข้ามาให้กำลังใจคุณ Moo และทีมงาน

ผมโหวต 1 นะ.. เป็นความเห็นส่วนต่อต่อ XV เท่านั้น
ถึงแม้จะเข้าใจเหตุผลที่แต่ละท่านแนะกัน   
แต่การพิจารณาเคสที่มันก้ำกึ่งแบบนี้  ต้องดูจากหลายปัจจัย รวมถึงความคิด มุมมองของแต่ละคน
ที่มีผลต่อการตัดสินใจซื้อรถ

ซึ่งตอนนี้เราคุยกันเรื่อง "ยอดขาย"   ใครจะมาบอกว่า  "ราคา"  ไม่เกี่ยวเลยนี่...  อืมม  สงสัยคงจะไม่ค่อยได้ซื้อของเองเท่าไหร่   

ประกอบกับมี Forester ที่บอดี้พอฟัดกับยี่ห้ออื่น
แล้ว "ขนาดตัว" XV มันก็พอจะอัดกับ HRV , CX3
ผมว่า ก็เห็นความตั้งใจของ subaru ชัดเจนอยู่

"เครื่องยนต์" 2.0  มันก็ไม่ได้แรงเกินหน้าเกินตา

ส่วนเรื่อง "พื้นฐาน" จาก C-Seg หรืออื่นๆ เวลาผมซื้อรถ ไม่เคยเอามาเป็นน้ำหนัก เลยไม่ได้สนใจ

ขนาดดูเปรียบเทียบรถตามเวปเมืองนอก
มันยังไม่ค่อยจะตรงกันเป้ะซักเวปเลย
เวป HLM จะจัดยังไง  คงจะไม่มีผิดถูก

ส่วนคุณ Ninja Shadow ผมว่า โอเวอร์แอ๊ค ไปหน่อยแฮะ  เรื่องแค่นี้ทำยังกะจะโดนไล่ออกจากงานซะงั้น 

[tarahlm]

เอาข้อมูลมาฝากพิจารณา

จากหน้าเว็บของ Subaru.com เลย ที่เอา consumer report ของ Subaru Forester
และ Subaru Crosstek (ชื่อเดิม Subaru XV Crosstek) มาลงให้ดาวน์โหลดบนหน้าเว็บเลย

http://www.subaru.com/consumer-reports.html


Subaru Forester จะอยู่ในกลุ่ม small SUV (ร่วมกับ Mazda CX5, Honda CR-V,Toyota Rav4)
http://files.parsintl.com/eprints/SUBARU/88484.pdf

Subaru Crosstek จะอยู่ในกลุ่ม subcompact SUV (ร่วมกับ Mazda CX3, Honda HR-V)
http://files.parsintl.com/eprints/SUBARU/88486.pdf


( In North America, the XV was sold as the Subaru XV Crosstrek ....
........the model year 2016, Subaru has dropped the XV from its name and it will just be called Crosstrek.

จาก  https://en.wikipedia.org/wiki/Subaru_Impreza#XV_.2F_Crosstrek )

[mamaman]

เอาข้อมูลมาฝากพิจารณา

จากหน้าเว็บของ Subaru.com เลย ที่เอา consumer report ของ Subaru Forester
และ Subaru Crosstek (ชื่อเดิม Subaru XV Crosstek) มาลงให้ดาวน์โหลดบนหน้าเว็บเลย

http://www.subaru.com/consumer-reports.html


Subaru Forester จะอยู่ในกลุ่ม small SUV (ร่วมกับ Mazda CX5, Honda HR-v,Toyota Rav4)
http://files.parsintl.com/eprints/SUBARU/88484.pdf

Subaru Crosstek จะอยู่ในกลุ่ม subcompact SUV (ร่วมกับ Mazda CX3, Honda HR-V)
http://files.parsintl.com/eprints/SUBARU/88486.pdf


( In North America, the XV was sold as the Subaru XV Crosstrek ....
........the model year 2016, Subaru has dropped the XV from its name and it will just be called Crosstrek.

จาก  https://en.wikipedia.org/wiki/Subaru_Impreza#XV_.2F_Crosstrek )

ตามข้อมูลเว็บ แปลว่า หลัง 2016  XV บอดี้เดิม แต่โฉมใหม่ ชื่อใหม่ ถูกจัด ไป อยู่กลุ่มเดียวกับ Subcompact SUV
ซึ่งหาก  เป็นตามนั้น หากมอง คู่แข่ง เป็นหลัก ผมก็ยอมรับ และเห็นด้วยกับ การจัดกลุ่มตามนี้  ในฝจก็เห็นอยู่ว่า XV มันชนะ และะนำในหกลุ่ม Subcompact
ซึ่งผมโหวต 3 อยู่แล้ว แต่ อยากให้เปลี่ยน Mazda 1.3 ไปลงกลุ่ม ECO car จะได้ไหม

อา เห็นผล เทส ผล score ของหลายๆ ค่าย XV มาโด่งเลย อยากซื้อแล้วสิ ราคา บ้านเราก็ดันพอๆ ก็ HR-V และ CX-3

[TRcdi]

เอาข้อมูลมาฝากพิจารณา

จากหน้าเว็บของ Subaru.com เลย ที่เอา consumer report ของ Subaru Forester
และ Subaru Crosstek (ชื่อเดิม Subaru XV Crosstek) มาลงให้ดาวน์โหลดบนหน้าเว็บเลย

http://www.subaru.com/consumer-reports.html


Subaru Forester จะอยู่ในกลุ่ม small SUV (ร่วมกับ Mazda CX5, Honda HR-v,Toyota Rav4)
http://files.parsintl.com/eprints/SUBARU/88484.pdf

Subaru Crosstek จะอยู่ในกลุ่ม subcompact SUV (ร่วมกับ Mazda CX3, Honda HR-V)
http://files.parsintl.com/eprints/SUBARU/88486.pdf


( In North America, the XV was sold as the Subaru XV Crosstrek ....
........the model year 2016, Subaru has dropped the XV from its name and it will just be called Crosstrek.

จาก  https://en.wikipedia.org/wiki/Subaru_Impreza#XV_.2F_Crosstrek )

ตามข้อมูลเว็บ แปลว่า หลัง 2016  XV บอดี้เดิม แต่โฉมใหม่ ชื่อใหม่ ถูกจัด ไป อยู่กลุ่มเดียวกับ Subcompact SUV
ซึ่งหาก  เป็นตามนั้น หากมอง คู่แข่ง เป็นหลัก ผมก็ยอมรับ และเห็นด้วยกับ การจัดกลุ่มตามนี้  ในฝจก็เห็นอยู่ว่า XV มันชนะ และะนำในหกลุ่ม Subcompact
ซึ่งผมโหวต 3 อยู่แล้ว แต่ อยากให้เปลี่ยน Mazda 1.3 ไปลงกลุ่ม ECO car จะได้ไหม

อา เห็นผล เทส ผล score ของหลายๆ ค่าย XV มาโด่งเลย อยากซื้อแล้วสิ ราคา บ้านเราก็ดันพอๆ ก็ HR-V และ CX-3

+Like  คุยกัน และยอมรับกันด้วยเหตุและผล
เยี่ยมมากครับ

[ottomjd]

เอาข้อมูลมาฝากพิจารณา

จากหน้าเว็บของ Subaru.com เลย ที่เอา consumer report ของ Subaru Forester
และ Subaru Crosstek (ชื่อเดิม Subaru XV Crosstek) มาลงให้ดาวน์โหลดบนหน้าเว็บเลย

http://www.subaru.com/consumer-reports.html
 


Subaru Forester จะอยู่ในกลุ่ม small SUV (ร่วมกับ Mazda CX5, Honda HR-v,Toyota Rav4)
http://files.parsintl.com/eprints/SUBARU/88484.pdf

Subaru Crosstek จะอยู่ในกลุ่ม subcompact SUV (ร่วมกับ Mazda CX3, Honda HR-V)
http://files.parsintl.com/eprints/SUBARU/88486.pdf


( In North America, the XV was sold as the Subaru XV Crosstrek ....
........the model year 2016, Subaru has dropped the XV from its name and it will just be called Crosstrek.

จาก  https://en.wikipedia.org/wiki/Subaru_Impreza#XV_.2F_Crosstrek )

ขอบคุณข้อมูลคุณ tarahlm มากครับ ที่เอามาฝาก
ทาง Subaru เขาจัดข้อมูลไว้ให้เอง จะได้เลิกดราม่ากันสักที