[Impossble]

ผมว่าไปดูตามคลับดีกว่าครับว่าทนหรือไม่ทน ส่วนตัวผมคิดดังนี้นะครับ
1.รู้ถึงปัญหาและหาทางแก้ รวมไปถึงแลกเปลี่ยนปัญหาระหว่างกัน เช่น รถของฉันมีเสียงผิดปกติตรงนี้ รถของเธอมีเสียงไหม ?
2.รู้สึกถึงความผิดปกติ หาทางแก้ไขเองเช่น เข้าศูนย์ เข้าอู่บอกอาการ โดยไม่มีการแลกเปลี่ยนข้อมูลกับผู้ใช้รถรุ่นนั้นๆ
3.ไม่รู้ถึงความผิดปกติ คิดว่าออกจากศูนย์คือของแท้ ของดี ของใหม่

โดยส่วนตัวคิดว่า กรณีข้อ 3. ผมว่าเยอะที่สุด

ปล.บ้านผมมีวีออส2013 S มีเคลมบ้างคิดซะว่าเป็นล็อตแรก ส่วนวัสดุไม่ต้องพูดถึง

[bullyboy]

บ้านผมผ่านรถญี่ปุ่นมาหลายยี่ห้อแล้ว

โตโยต้า ทนจริง ศูนย์บริการมาตรฐานสูงกว่าค่ายอื่นๆ สำหรับคนที่ซื้อรถมาใช้งานขับจากจุด A ไปจุด B นี่เหมาะมาก

[Nouiii1]

ผมเคยทำ Qualify new Model กะ Toyota เริ่มจากการ review โครงสร้างองค์กรณ์ ก่อนเลย

โรงงานอะไหล่เจ้าไหนที่มีคนในองค์กร อายุงานเยอะๆระดับ 20-30ปี นี่ก็ไม่ผ่านละ

ความเห็นเขาคือ คนที่อยู่มานานๆมีสองอย่าง
1. ปรับตัวได้ดีและทันต่อโลกเสมอ
2. หัวโบราณไม่ยอมรับอะไรใหม่ๆง่ายๆ

สรุป โรงงานผม อยู่ข้อสอง เลยไม่ผ่าน Qualify และบอกเลยระบบ TS16949 เขาเข้มข้นจิงๆ ไม่ได้คือไม่ได้ทั้งตอนนี้และในอนาคตไม่ยอมให้เกิดข้อผิดพลาดซ้ำเด็ดขาด
 

อ้อแต่บริษัทเก่าผม มีนิสสันถือหุ้นนะ เลยขายนิสสัน หลักๆเลย ที่เหลือ คิดต่อเองนะ
 

[SETTHASART]

ไม่รู้ข้อมูลเทคนิคนะ แต่เห็นรถตู้โตโยต้ามันวิ่งกันข้ามวันข้าวคืนปีนึงแสนสองแสนโล มันสร้างความไว้เนื้อเชื่อใจเรื่องเครื่องยนต์กับเกียร์ได้มากนะครับ ไหนจะชื่อเสียงจากแท็กซี่โคโรล่าอีก กระบะวีโก้ก็ขึ้นชื่อเรื่องความเหนียว(เครื่อง+เกียร์)

[mothsan]

ผมอยากให้มองอีกมุมมองนึง เอาจริงไม่ใช้โตโยต้าออกแบบได้ทนกว่าเจ้าอื่น หรือ spec เหนือกว่าเจ้าอื่นหรอกนะครับ
เท่าที่ได้ดู part จริงๆ ระดับคุณภาพ หรือ spec. ผมแบ่งตามนี้
Q : M>=H>T>>N>>>>M อันนี้ว่าตามระดับรถ A-B segment นะครับ

อะไรที่ทำให้ โตโยต้า ทำได้ทนกว่าคนอื่น ต้องบอกว่าจริงแล้ว คือใช้นานกว่าคนอื่น จึงเสถียรกว่าคนอื่นถึงจะถูก

หลายๆ ยี่ห้อ โดยเฉพาะค่ายคูู่แข่งนั้น ชอบออกแบบชิ้นส่วนใหม่เกือบทุกรุ่น เท่ากับอายุใช้งานแค่ 5 ปี ก็ออกแบบตัวใหม่แล้ว ดังนั้นในช่วง 5 ปีนั้น ก็มีการ ปรับปรุงคุณภาพ ตลอด ให้มันดีๆ ขึ้นไปอีก แต่พอครบ 5 ปี ก็ต้องใช้ชิ้นส่วนใหม่ ก็มาเริ่มนับ 1 ใหม่ตลอด สักเกตุได้ง่ายๆ คือ ไฟส่องป้ายทะเบียนของค่ายคู่แข่ง แทบจะออกแบบใหม่ทุกรุ่น ไม่เหมือนกันเลยด้วยซ้ำ

แต่สำหรับ โตโยต้า เค้าจะใช้มา 5 ปี อะไรที่ใช้ดี ไม่มีปัญหา ก็เอาไปใช้รุ่นอื่นๆ ไปเรื่อย จนมันเริ่มเชยหรือ ล้าสมัยมากๆ ก็ค่อยออกแบบใหม่ มันก็เลยเสถียรแล้ว จึงเป็นเหตุให้มองว่าทนกว่า  ตัวอย่างเช่น ปุ่มปรับกระจกมองข้าง เหมือนกันตั้งแต่ วีโก้ยันเล็กซัส หรือไฟส่องป้ายทะเบียนที่เหมือนกันทุกรุ่นที่ขายเป็นต้น
จะเห็นว่าทีนี้ พอมีอะไรที่โตโยต้าออกแบบใหม่ หรือ เพิ่งนำมาใช้ ก็จะมีปัญหาคุณภาพ เหมือนเจ้าอื่นๆ เลยก็ต้องมาปรับปรุงคุณภาพเหมือนกัน

ทั้งที่ในความเป็นจริง ถ้าเทียบชิ้นต่อชิ้น ใน segment เดียวกัน ระดับของคุณภาพ หรือ cycle durability test สั้นกว่าเจ้าอื่นๆ ด้วยซ้ำ

อันนี้จากมุมมองคนที่สัมผัสชิ้นส่วน เทียบชิ้นต่อชิ้นมาตลอดนะครับ

[ยิ้มละไม]

เคยคุยกับเจ้าของโรงงานอะไหล่ใหญ่ ทำส่งหลายเจ้า ความเข้มงวดไม่แตกต่างกันจนอย่างเห็นได้ชัด แต่ที่สูง ๆ มี H เลย สิ่งที่เจ้าของโรงงานอะไหล่พูดให้ฟังน่าคิดมาก การประกอบ พี่โตดีมาก ๆ แต่ H แม้ว่าจะเข้มงวดเรื่อง Spec มากกว่า แต่ประกอบได้ไม่ดีเท่า

เรื่องความทนทาน น่าจะไม่แตกต่างกันมาก แต่ MI ตัวเครื่องยนต์ออกแบบมาทนทานกว่ายี่ห้ออื่น แต่สิ่งที่ พี่โตมีมาเสมอคือ การที่ซ่อมแซมง่าย หาอะไหล่ง่าย ราคาถูก อะไหล่ก็ทนทานพอสมควร เลยได้เป็นที่นิยมกันมากในตลาดรถมือ 2 ส่งผลให้ดูน่าเชื่อถือ เวลามีปัญหาเรื่องตัวรถ พวกที่ทำหน้าที่อวย WORK มาก ๆ และแก้ปัญหาจบได้เร็วจริง

รถใน Class เดียวกัน หลัง ๆ ก็ออกแบบมาไม่ตอบโจทย์เท่าไหร่ โดยเฉพาะ C&D Segment แพ้ H ขาดลอย แล้วในอดีตเรื่องชอบกั๊ก OPTION ไม่ค่อยยอมจัดเต็ม ๆ จริง ๆ เหมือน ATIV ก็ทำให้ลูกค้าหันไปซบ  H+MA เยอะ

[Pegasus7700]

พูดเท่านี้ก็ถูกครับ. เพราะไม่ได้เทียบกับ function ที่ได้ และfeeling การขับขี่ รวมทั้งพื้นฐานความปลอดภัยที่มองไม่เห็นด้วยตา สัดส่วนกับราคาที่จ่ายไป...

และที่สำคัญผลิตภัณฑ์หนึ่งๆมักออกแบบให้มีอายุการใช้งานระดับนึง แตกต่างตามapproach ของแต่ละproduct

[VORA]

      เป็นกระทู้ที่ดีครับ......เท่าที่ฟังมาและจากประสบการณ์แล้ว ชิ้นส่วนต่างๆถ้าเทียบ
ชิ้นส่วนต่อชิ้นนี่ ไม่มีอะไรที่แสดงถึงความทนทานเลยนะครับ ทั้ง spec การ test
ต่างๆ จำนวนชิ้น คือพี่ to ดูลดต้นทุนมาก แต่พอมาทดสอบมันก็ได้มาตรฐาน
      แต่พอมาประกอบเป็นคันกลับเป็นเครื่องจักรชั้นยอด สเถียรมากๆ ทุกอย่างประสานกัน
ได้อย่างดี ผมว่าตรงนี้เป็น Know how นะ เลียนแบบกันยากมาก มันคือความต่างนะ
ของบริษัทผลิตชิ้นส่วน กับบริษัทผลิตรถยนต์ มันมี... gap.....กว้างมากกกกว่าที่เราคิด
      จะว่าพี่ to จับตลาดกว้างเน้นทนทานก็ไม่ใช่นะ ตลาดบนที่เน้น handling การขัับขี่
ออกแบบซับซ้อน แบบ LEXUS เค้าก็ทำได้ดี
      สรุปพี่ to มี know how ที่ไม่ธรรมดาในการสร้างรถยนต์ แต่ แกจะปล่อยมาแค่ไหนแล้ว
แต่ตลาด product positioning ของแก

[Dark Overlord]

อยากรู้ว่าจริงๆ แต่ละค่ายเป็นยังไง บริษัทจากญี่ปุ่น
ก็ต้องดูที่ญี่ปุ่นครับ ถ้ามองแค่ตลาดไทยเราก็มองเหตุแค่
Product ที่แปลงมาแล้วสำหรับตลาดไทย ซึ่งถ้ามองแค่นั้น
คนบางกลุ่มก็ดูถูกค่ายนี้ซะเยอะ แต่จริงๆ ที่เห็นมันแค่ผิวเผิน
คือเราอาจจะไม่ได้ spec เลอเลิศ เพราะเขาให้เรามาแค่นี้
เพราะเขาคิดว่า แข่งขันด้วย spec เท่านี้ ในตลาดนี้คือเพียงพอ
แต่เราก็ได้อานิสงค์เรื่อง reliability ที่เราเชื่อใจได้ว่ารถไม่งอแง
ซึ่งเป็นพื้นฐานของรถค่ายนี้

[SM.]

ผมเคยทำ Qualify new Model กะ Toyota เริ่มจากการ review โครงสร้างองค์กรณ์ ก่อนเลย

โรงงานอะไหล่เจ้าไหนที่มีคนในองค์กร อายุงานเยอะๆระดับ 20-30ปี นี่ก็ไม่ผ่านละ

ความเห็นเขาคือ คนที่อยู่มานานๆมีสองอย่าง
1. ปรับตัวได้ดีและทันต่อโลกเสมอ
2. หัวโบราณไม่ยอมรับอะไรใหม่ๆง่ายๆ

สรุป โรงงานผม อยู่ข้อสอง เลยไม่ผ่าน Qualify และบอกเลยระบบ TS16949 เขาเข้มข้นจิงๆ ไม่ได้คือไม่ได้ทั้งตอนนี้และในอนาคตไม่ยอมให้เกิดข้อผิดพลาดซ้ำเด็ดขาด
 

อ้อแต่บริษัทเก่าผม มีนิสสันถือหุ้นนะ เลยขายนิสสัน หลักๆเลย ที่เหลือ คิดต่อเองนะ
 

 

[blade]

ความทนทานก็น่าจะพอๆกับทุกยี่ห้อ
แต่การบำรุง รักษาดีกว่า  ก็เหมือนคน สมัยนี้แข็งแรงสู้คนสมัยก่อนไม่ได้ แต่การรักษา เครื่องไม้เครื่องมือดีกว่า อายุเลยยืน
Toyota ก็เหมือนคนที่มี โรงพยาบาลดีๆ เครื่องมือพร้อมเยอะ หมอเก่งๆเยอะ ยาถูกๆ หาง่ายๆ
ที่บ้านมีกระบะ toyota อายุเกือบ 30 ปี  ถามว่าเสียไหม  มันก็เสียนะ แต่ซ่อม วันเดียวและจบตลอด

[Life is a Highway]

รู้แต่ว่าความทนทาน ก็เป็นต้นทุนต้องใช้เงินลงทุน ไม่ได้มาฟรีๆเปล่าๆ

 เหตุนี้จึงมียอดขายอันดับต้นๆในโลก

[tarahlm]

เอาข้อมูลของรถที่ขายใน US จากเว็บ carcomplaints.com

จัด 20 อันดับรถแย่ที่มีปัญหา โดยใช้PainRank™ algorithm ที่เอาข้อมูลหลายตัวมาวิเคราะห์

รวมถึงระยะทาง ค่าซ่อม ฯลฯ

ดูตัวอย่างรถที่ผมใช้ในปัจจุบันด้วย 2012 Ford Focus
แล้วคลิกที่ชื่อจะแสดงกราฟรายละเอียด....ปัญหาของตัวนี้เกียร์มาอันดับหนึีงเลย 
(รุ่น2.0L เครื่องยนต์ใช้คนละตัวกับที่ขายในบ้านเรา  US-กำลังเครื่องน้อยกว่า เกียร์powershiftตัวเดียวกัน)

อ่านที่นี่ครับ.....  http://www.carcomplaints.com/worst_vehicles/

[john]

ผมว่าเทคโนโลยีเขาเน้นไม่ซับซ้อน ใช้แบบง่าย เน้นทนทานมากกว่าครับ
รุ่นเทคโนโลยีเยอะ คันที่บ้านก็เข้าซ่อมเหนื่อยเหมือนกันนะครับ

ล่าสุดอัพพาร์ดก็ adaptive cruise control ไม่ทำงาน วิ่งจะชนคันหน้าเอา ก่อนหน้านั้นก็ระบบไฟฟ้า ระบบประตู ม่านไฟฟ้า ฯลฯ คันไหนยัดระบบซับซ้อนเยอะ ก็ซ่อมเยอะหน่อย

[Nonlamer]

อ่านหัวข้อนึกว่าจุกจิกกว่ายี่ห้ออื่น เลยเข้ามาแบบงงๆครับ

เท่าที่ใช้ก็ตามนั้นครับ ทนและไม่จุกจิกเมื่อเทียบกับยี่ห้ออื่น เดาว่ามีขั้นตอนการผลิตที่เอาใจใส่ด้วยล่ะมั้งครับตอนไปตรวจรับรถนี่อึ้งกับงานประกอบเลยเมื่อเทียบกับคนก่อนๆที่เคยใช้ และบางจุดที่มองไม่เห็นอาจใช้วัสดุที่ทนทานเข้ากับอากาศบ้านเราได้ดีกว่าก็เป็นได้

มันรู้สึกดีจริงๆนะเวลารถวิ่งแล้วไม่มีเสียงก๊อกๆแก๊กๆให้ได้ยินสักนิด ดูเสา A, B, C งานประกอบไม่มีช่องโหว่ให้น่าเกลียด เปิดท้ายไม่เห็นแผงบุมันย้วยออกมาเนี่ย

[vasin]

ขอยกตัวอย่าง Nissan Teana J 32 กับ Toyota Camry Acv 40 ครับ

- สำหรับ J 32  จอแสดงผลแอร์ กับ จอแสดงผลของเครื่องเสียง  จะเป็นจอรวม  ซึ่งมันดีตรงที่ความสวยงาม  แต่มีข้อเสีย คือ  เวลาจะดัดแปลงเครื่องเสียงหรือเปลี่ยนฟร้อนท์จะทำได้ยาก  เพราะเป็นจอรวม  ถ้าจะหาฟร้อนท์จอสัมผัสสักตัว (เพื่อให้สวยงาม)  ก็จะต้องหาฟร้อนท์จอสัมผัสที่มีจอแสดงผลแอร์รวมอยู่ด้วย  ซึ่งที่นิยมติดคือ  ฟร้อนท์ (DVD GPS SPEED NAVI)  หรือมีอีกทางนึงคือ  คงจอเดิมไว้ (ให้เป็นแค่จอแสดงผลแอร์)  ส่วนตัวเครื่องเล่นเดิมก็เอาออก  และใส่ฟร้อนท์ 2 DIN เข้าไปแทน  ซึ่งดีตรงที่ความทนทาน  แต่ความสวยงามก็จะลดน้อยลงไป  และเวลามองก็จะมองลำบากนิดนึง  เพราะตัวฟร้อนท์ใหม่นั้น  จะอยู่ต่ำกว่าระดับสายตา  อีกอย่างต้องหาร้านเครื่องเสียงที่เก่งๆ  และช่างเป็นงานด้วยครับ  เพราะถ้าทำไม่ดีตัดต่อสายไฟผิดพลาด  ระบบแอร์อาจจะเสียได้  ซึ่งเคยเกิดขึ้นแล้วสมัยที่ J32 ยังเป็นป้ายแดง  และเข้ามาขายที่เมืองไทยใหม่ๆ  ตอนนั้นมีคนใช้ J 32คนนึง  อยากแปลงช่อง AUX ให้เป็นช่อง USB  ช่างไปตัดต่อสายไฟผิด  ทำให้ระบบเครื่องเสียงใช้งานไม่ได้  ระบบแอร์ก็เสีย  ต้องเปลี่ยนชุดใหม่สถานเดียว ตอนนั้นเป็นประเด็นดราม่าอยู่ตั้งนาน  กว่าร้านเครื่องเสียงจะยอมชดใช้ค่าเสียหายให้ 

- สำหรับ ACV40  ถ้าจะดัดแปลงเครื่องเสียงนั้น  จะทำได้ง่ายกว่า J 32 มาก  เพราะจอแสดงผลแอร์  กับ  จอแสดงผลเครื่องเสียง  เป็นจอแยก  ถ้าอยากเปลี่ยนฟร้อนท์เครื่องเสียงก็ทำได้ง่าย  ฟาฟร้อนท์ DVD 2 DIN รุ่นที่ดีๆ + ทนๆ ใส่เข้าไป  แค่นี้ก็เรียบร้อยแล้วครับ  ไม่ยุ่งยาก

การออกแบบรถของโตโยต้า  ผมว่าจะดัดแปลงได้ง่าย  และไม่ยุ่งยากเหมือนนิสสันครับ

[sayuno]

อันนี้จริงครับเรื่องความถึกทนของโตโยต้า ต้องให้เค้าจริงๆ ไม่ได้อุปทานแน่นอนอันยืนยันอีกเสียงว่าทึกทนจริง ใช้มา 3 คันแล้ว เก่าสุด 15 ปียังดีอยู่เลย และคิดว่าจะใช้ต่อไปอีก 5 ปีแน่ๆ