ผู้เขียน หัวข้อ: ว่าด้วย เรื่อง รถไฮบริต E-power ก้คือ Hybrid low cost ตัดระบบบางส่วนไป  (อ่าน 4550 ครั้ง)

ออฟไลน์ Sympho

  • Sr. Member
  • ****
  • กระทู้: 830
e-power

นึกถึง รถไฟ เรือ เรือดำน้ำ ระบบดีเซล-ไฟฟ้า

มันดีตรงที่มัน Simple รึเปล่า ถึงใช้กันมานาน

ออฟไลน์ U9WS

  • Hero Member
  • *****
  • กระทู้: 1,434
  • slower is better
เอาแบบขับจริงนะ
e-power กดแล้วพุ่งได้ฟิวรถ ev เพราะไม่มีเฟืองหรือเครื่องมาถ่วง แต่ถ้าไม่ได้วิ่งในเมืองความประหยัดที่เคลมไว้คือขี้โม้เลย

e-hev 1.5 พุ่งพอใช้ได้ แต่เหมือนออมกำลังเซฟมอเตอร์ยังไม่เข้าถึงฟิว ev เต็มที่ยิ่งปลายหมดหดหาย แต่ขับยังไงก็ประหยัดดี

toyota 1.8 hybrid​ อ่านสเปกทำงานฉลาดดูดีทุกอย่าง แค่ขับจริงไม่สนุกเลย ไม่ได้รู้สึกถึงความพุ่งของ ev ใดๆเลย (loss ที่ผูกเครื่องผูกเฟืองดูเยอะ)​ แต่ความประหยัดไว้ใจได้

ออฟไลน์ Wongsakorn5558

  • Full Member
  • ***
  • กระทู้: 153
    • อีเมล์
ตามที่ สมช อธิบาย นั่นละครับ ทั้ง 3 แบบ ไม่เหมือนกัน เพียงแต่เพราะ Toyota มันมาก่อน หลายท่านเลยสับสน
เหมือนช่วงท้ายๆ จขกท ก็น่าจะเข้าใจ มากขึ้นแล้วด้วย ทั้ง 3 ระบบ

ให้เข้าใจง่ายๆ ต้องเรียงมาจาก นิสสัน
เครื่องยนต์ ต่อกับ มอเตอร์ปั่นไฟ  ส่วน มอเตอร์ขับแยกไปต่างหาก (Series hybrid powertrain)
ข้อดี ง่าย ไม่ซับซ้อน อุปกรณ์ไม่เยอะ เครื่องก็ติดๆ ดับๆ ได้ตลอดไม่เกียวกัน

ส่วน ฮอนด้า ก็เข้ามาบอกว่า ตอนเดินทางไกล OD เครื่องยนต์มันทำงานคุ้มกว่านะ ไหนๆ ก็แบกเครื่องทั้งตัวมาแล้ว ให้เครื่องทำงานไป มอเตอร์อะไรช่วงนี้ไม่ต้องไปใช้เลย
ชุดครัชก็เพิ่มเข้าไปแค่ 1ชุด
เรียงง่ายๆ เครื่องยนต์ ต่อกับ มอเตอร์ปั่นไฟ ต่อกับ ชุดครัช ต่อกับมอเตอร์ขับ (Series-parallel hybrid vehicle)
ข้อดี เดินทางไกล ความเร็วสูง ทำงานดีกว่า

ส่วนโตโยต้ามาหลังสุด แนวเดียวกับ ฮอนด้า แต่โลภกว่า เดินมาบอกเลย "เอางี้ อยากให้เครื่องยนต์มาช่วยปั่นล้อได้ตลอด เผื่อมันเร็วขึ้น จังหวะเร่งความเร็วสูง จะได้สมูทขึ้น
ส่วนตอนเดินทางความเร็วสูง ก็ต้องใช้และตัด มอเตอร์ตัวปั่นไฟ ได้ด้วยนะ เพราะเราจะใช้มอเตอร์ขับ แทบตลอด และจะได้แอบดับเครื่องนานๆที ถ้าไฟมันเต็มด้วย แม้จะวิ่งเดินทางไกลก็เถอะ"
แหม่ จะเอาเยอะ เอาหลากหลายแบบนั้น ถ้าใช้ชุดฟืองธรรมดา ชุดเบรค ชุดครัช มันจะหลายชิ้นอยู่นา ออกแบบเป็น planetary ไปเลย ง่ายๆ
เรียงง่ายๆ เครื่องยนต์ ต่อกับ planetary ทั้งมอเตอร์ปั่น มอเตอร์ขับ ก็ต่อออกไป จะใช้งานแบบไหน ก็เลือกเบรค เลือกครัชของ planetary เอา (Power-split hybrid powertrain)
รวมข้อดีทั้งหมดมาเลย
ขอเสีย ซับซ้อน หนา หนัก ใหญ่


ทั้งหมดทั้งมวล จะไปหาว่า "E-power ก็คือ Hybrid low cost ตัดระบบบางส่วนไป" ก็ดูจะกล่าวหาเกินไปหน่อยละครับ
ระบบมันมีทั้งข้อดี ข้อด่อย นิสสัน อาจจะออกมาบอกว่า "ก็ลูกค้าผม ไม่ได้ขับเร็วเกิน 150-160 และก็ไม่ได้ เหยียบมิด ข้ามจังหวัด 200-300 โล ทุกวันนี่นา จะไปหาทำแบบอื่นให้เปลือง ให้หนักทำไม?
แบบอื่นก็ดีขึ้นมาบางเรื่องไม่กี่มากน้อย)

ปล1 ไอที่ค่ายต่างๆ บอก มีมอเตอร์ 2 ตัว มันหลอกนะครับ ไม่ได้เอามาขับล้อทั้ง 2 ตัว ไอตัวปั่นไฟก็ปั่นอย่างเดียว มีไอตัวขับนี่ละที่ทำ 2 หน้าที่ ขับตอนเร่ง และปั่นไฟกลับตอนเบรค
แหม่ ออกมาข่มว่าของใครใหญ่กว่า แรงกว่า ยังจะดีซะกว่า
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: พฤษภาคม 08, 2021, 23:17:19 โดย Wongsakorn5558 »

ออฟไลน์ G.K

  • Sr. Member
  • ****
  • กระทู้: 466
  • Respect Others' Opinions.
EV (Electric Vehicle) รถยนต์พลังงานไฟฟ้า ความหมายก็บอกชัดเจนอยู่แล้ว ซึ่งการที่จะอยู่ในหมวดหมู่ของ"รถพลังงานไฟฟ้า" คือ ใช้ไฟฟ้าขับเคลื่อนอย่างเดียว แล้วลองคิดดูว่า e-POWER เข้าหลักการนี้มั้ย รถไฟฟ้า BTS เข้าหลักการนี้มั้ย

ส่วนระบบHybridของ Toyota เป็น Pararel  Hybrid ส่วนของ Honda เป็น Serial Hybrid ยังไงก็ไม่ใช่EV คำนิยามของ Hybrid คือใช้ระบบส่งกำลังมากว่า 1 แบบในรถคันเดียวกัน ระบบมันไม่ได้ซับซ้อนพยายามอย่าบิดเบือน 

ส่วนระบบ e-POWER ไม่ใช่ว่าความประหยัดด้อยกว่าไฮบริดแต่อย่างใด แต่มันเกี่ยวกับต้นทุนแบ็ตเตอรี่ และe-POWER ในนิสสัน KICKS มันเป็นเจนเนอเรชั่นแรก ไม่ใช่ e-POWERเจนเนอเรชั่นใหม่แบบใน Note e-POWER ใหม่ หรือระบบ e-POWER ที่จะออกมาในรถรุ่นใหม่ๆ

ออฟไลน์ LapisLazuli

  • Full Member
  • ***
  • กระทู้: 221
    • อีเมล์
ในมุมมองผม ผมคิดว่า e-Power สมเหตุสมผลกว่า, พวก Hybrid ของ T, H ดูซับซ้อนโดยใช่เหตุ ซับซ้อนแบบไม่จำเป็น มีระบบ Hydraulic ตัดต่อเพลา เปลี่ยนอัตราทดเกียร์, Control & Instru ต่างๆเยอะมาก ทั้งหมดก็เป็น Power Loss และเป็นค่าบำรุงรักษา โดยไม่จำเป็น, ผมเลยคิดว่า e-Power เป็น idea ที่ดีมากๆ สมเหตุสมผลกว่า เเละจะดีขึ้นเรื่อยๆต่อไป เพราะ “เพิ่งจะเริ่มต้นพัฒนา” (มาหลังชาวบ้านเขาเยอะ)

พอระบบซับซ้อนน้อยๆ มีพื้นที่เหลือ ก้อนำไปพัฒนาอย่างอื่นต่อได้ เช่น Inverter, BMS, หรือพวกระบบ Control ลูกใหญ่ๆ, วงจร Coolant สำหรับระบบระบายความร้อน Battery, ระบบระบายความร้อน Motor, และ….. Battery ลูกใหญ่ๆๆๆๆๆ จุพลังงานเยอะๆหน่อย >_>

ถ้าความเร็วปลายไม่ดี? เพราะ จำนวน Pole น้อย? เพราะ สุด Range RPM ที่ Inverter จะควบคุมความถี่ได้? ก็ใส่เกียร์สัก 2-3 speed อีกก็ใส่ได้!

แต่ถ้ามุมมองในเเง่นั้น ก้ออย่างที่ว่า ระบบซับซ้อนน้อยกว่ามากๆๆ แต่ทำไมราคามันแพงจังฟะ?

ระบบ e-power มันซับซ้อนน้อยกว่าก็จริงแหละครับ
มันก็สร้างง่ายกว่าด้วย ถ้าประสิทธิภาพมันดีครอบคลุมจริง
ยี่ห้ออื่นเขาเปลี่ยนทำแบบนี้หมดแล้วล่ะครับ

พะเอินมันเป็นรุ่นเเรกครับ ไม่เหมือนที่ค่ายอื่นเขาพัฒนามาเกือบ 20 ปี
e-Power มีอนาคตมากๆ เเต่เนื่องจากมาช้าไป คงไม่ทันเเล้วหละ เพราะเดี๋ยว EV คงมาก่อน

ผมว่า ประสิทธิภาพครอบคลุมใช้ได้ครับ, ถ้า Battery Management ดีกว่านี้
ส่วนที่ความเร็วปลาย ตามที่บอกครับ มันเกี่ยวกับ จำนวน Pole ของ Motor, และ Range ของ Inverter ที่สามารถปรับความถี่ของกระเเสได้ มาสามารถให้ความเร็ว 0-160 km/hr โดยที่มี เกียร์เดียว Single Speed ได้ ในขณะที่เครื่องยนต์ต้องมีประมาณ 4 เกียร์มาทดกำลัง เพราะฉนั้น อยากใส่ความเร็วปลายอีก ก้อเพิ่มเกียร์เข้าไปสัก 2-3 Speed ก็ได้ครับ

EDIT:
มาคิดดูอีกที มันน่าจะแพงที่ วงจร Inverter นี่ละมั้งครับ 55 (คนอื่นๆอาจจะเรียก วงจร VSD, VFD, SFC มันมีหลายชื่อ)
วงจรน่าจะลงทุนสูงกว่า รถ Hybrid เพราะ มันเอา Motor ขับตั้งเเต่ 0-160 km/hr เลย ต้องควบคุม Range ความถี่กระเเส ได้กว้างพอสมควรเลย (ขึ้นอยุ่กับ hp ของ motor ด้วย, motor ลูกใหญ่ พวกสายไฟใหญ่ขึ้นหมด, วงจร Inverter ก็ใหญ่ขึ้นด้วย)
*เดาเฉยๆนะครับ ไม่รู้ว่าใช่รึเปล่า**
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: พฤษภาคม 09, 2021, 09:39:18 โดย LapisLazuli »

ออฟไลน์ Chung

  • Newbie
  • *
  • กระทู้: 38
ถ้าจะใช้คำว่า low cost ซึ่งเป็นคำพูดเชิงลบกับของสักชิ้น ถ้าจะให้เป็นธรรมควรพิจารณาต้นทุนของ cost ที่ว่า low นั้นสักหน่อย ว่ามัน low จริงไหม เพราะความซับซ้อนต่ำหรือ simple ไม่ได้หมายถึง low cost เสมอไป ไม่งั้น EV ที่มีแค่แบตกับมอเตอร์ แหล่งพลังงานมาจากภายนอก ทำไมยัง high cost กว่ารถสันดาปทั่วไปอยู่เลย

E-power ระบบมันซับซ้อนต่ำจริง แต่ต้นทุนมันไปอยู่ที่มอเตอร์ที่ให้กำลังขับเคลื่อนในระดับ EV ขับลงไปตรงๆ ไม่ใช่มอเตอร์ลูกเล็กๆ ที่เอาไว้เรียกแรงบิดช่วงความเร็วต่ำ หรือเสริมกำลังไม่กี่แรงม้าในบางช่วงเวลา ต้นทุนเครื่องยนต์ก็ยังมีอยู่ ต้นทุนแบตที่ต้องใหญ่กว่ารถ hybrid ทั่วไป

ข้อดีข้อเสียก็อย่างที่หลายคนกล่าวมา ผมเองก็ไปทดลองขับมา พบว่าจุดที่ทำได้ดีก็มีเยอะโดยเฉพาะเรื่องสมรรถนะที่ตอบสนองได้แบบเดียวกับ EV แต่ดันใช้ภายในที่มันไม่ได้ให้ความรู้สึกแพงเหมือนคู่แข่ง และวิ่งทางไกลแบบเน้นความเร็ว กินน้ำมันพอๆ กับ Eco car phase 1 เลย (แต่สมรรถนะคนละโลก) ซึ่งยังรู้สึกว่าน่าจะทำได้ดีกว่านี้

ซึ่งจะบอกว่าที่กล่าวมามัน low cost ผมคงไม่สามารถเห็นพ้องได้ แต่ถ้าจะบอกว่ามันเป็น simple hybrid ผมคงเห็นด้วยอยู่บ้างครับ และทุกระบบมันไม่มีระบบใดสมบูรณ์แบบหรอกครับ ถึงจะ simple ก็มีข้อดีของมัน และก็มีข้อด้อยเป็นธรรมดาครับ

ออฟไลน์ Symphonic

  • Hero Member
  • *****
  • กระทู้: 1,732
เอาแบบขับจริงนะ
e-power กดแล้วพุ่งได้ฟิวรถ ev เพราะไม่มีเฟืองหรือเครื่องมาถ่วง แต่ถ้าไม่ได้วิ่งในเมืองความประหยัดที่เคลมไว้คือขี้โม้เลย

e-hev 1.5 พุ่งพอใช้ได้ แต่เหมือนออมกำลังเซฟมอเตอร์ยังไม่เข้าถึงฟิว ev เต็มที่ยิ่งปลายหมดหดหาย แต่ขับยังไงก็ประหยัดดี

toyota 1.8 hybrid​ อ่านสเปกทำงานฉลาดดูดีทุกอย่าง แค่ขับจริงไม่สนุกเลย ไม่ได้รู้สึกถึงความพุ่งของ ev ใดๆเลย (loss ที่ผูกเครื่องผูกเฟืองดูเยอะ)​ แต่ความประหยัดไว้ใจได้

Actually เป็นอย่างที่พี่ว่าไว้แหละครับ  และมันก็เป็นไปตามพื้นฐานทางวิศวกรรม ตามหลักวิทยาศาสตร์ ตามความจริง

e-power จะมีจุดด้อยที่ความเร็วสูง เพราะเมื่อถึงจุดที่ใช้งานแบบ cruising แล้ว เครื่อง ICE ไม่ได้ lost ไปกับการเร่งขึ้น เร่งลง
ดังนั้นการเอาเครื่องไปปั่นไฟก่อนแล้วจ่ายไฟให้มอเตอร์จึงไม่มีข้อได้เปรียบในเรื่องนี้ กลับกันจะเกิด lost จากการแปลงพลังงานไปมา

e-hev ปลายหมดหดหาย  ซึ่งมันเป็นไปตามระบบ เมื่อเข้าสู่ช่วงความเร็วสูง ระบบตัดตรงให้เครื่อง ICE 1.5L ขับล้อโดยตรงที่อัตราทด
เกียร์สูง นั่นเหมือนเราขับ City 1.5L ค้างไว้ทีเกียร์ 5 (M/T) แบบที่ไม่สามารถเชนจ์เกียร์ลงได้เลย ฟีลล์นั้นครับ

ส่วน Toyota Hybrid ด้วยตัวระบบ คอนเซ็ปท์ ผมคิดว่ามันโอเคสุด แต่ ๆๆๆๆๆ  กับ ชุด HV 1.8L ตัวนี้ ICE มันเป็น Atkinson
เรียวแรงน้อย แถมมอเตอร์มันแค่ 72 แรงม้า (เทียบกับ Kicks 129 แรงม้า) มันย่อมชัดอยู่ แต่ก็ได้ อัตราสิ้นเปลืองมาแทน

ถ้า.....
e-power สร้างชุดเกียร์ทดสัก 2-3 step ต่อท้ายมอเตอร์ก่อนลงพื้น ก็จะช่วยแก้ปัญหานี้ได้ แต่... ระบบมันก็จะไม่ได้ simple
อย่างที่ทุกคนคิดว่าดี ว่าชอบแล้วสิครับ และเมื่อมีการทดเกียร์ การ lost การ slip ในระบบก็มา ไม่ใช่เหรอ แล้วถ้าทำอย่างนั้น
มันจะดีกว่าระบบแบบ toyota มั้ย ผมว่า ทั้ง นิสสัน, ฮอนด้า และ โตโยต้าเขาคงเคยคิดและทดลองมาแล้วแหละ

Toyota HV 1.8 ขับไม่สนุก  ถ้า...
ก็เพิ่มมอเตอร์ตัวใหญ่ขึ้นหน่อยสิ จูน ICE ให้แรงขึ้นอีกสิ มันก็ขับสนุกขึ้นแน่ ๆ แต่อัตราสิ้นเปลือง CO2 ก็ไม่ได้อย่างนี้นะ

ส่วน e-HEV ...
ด้วยการออกแบบระบบของมัน ICE และ มอเตอร์ ไม่สามารถส่งแรงไปที่ล้อพร้อมกัน เพราะมันเป็นอนุกรม ไม่ใช่ขนาน
จริง ๆ ระบบนี้ ถ้าเพิ่มเกียร์ทดก่อนลงล้อ ก็แก้ปัญหาแบบ e-power หรือ แก้ช่วง ICE ต่อตรงลงล้อได้ แต่มันก็ไม่ simple
และมี slip จากการส่งกำลังเพิ่มขึ้นอีก

ทุกอย่างเป็นไปตามหลักวิทยาศาสตร์แหละครับ ได้อย่างเสียอย่าง

ออฟไลน์ lay

  • Hero Member
  • *****
  • กระทู้: 1,184
ผมว่าการมาของ City eHEV ทำให้ Kicks กลายเป็นสินค้า ราคาแพงไปเลยครับ

เพราะ City ใช้ระบบคลัชในการตัดต่อเครื่องยนต์วิ่งในกรณีความเร็วคงที่ ซึ่งมีประสิทธิภาพสูงกว่า E-power ที่ใช้เครื่องปั่นอย่างเดียว
ซึ่งต้องตั้งคำถามว่า ทำไม City ถึงทำราคาถูกได้มากกว่า ทั้งที่ระบบซับซ้อนกว่าเพราะมีชุดคลัชมาตัดต่อกำลังสลับกัน ในขณะที่ Kicks มันก็ภายในเหมือน Almera ราคาถึงได้สูงโดดไปได้ขนาดนั้น


++

ออฟไลน์ LapisLazuli

  • Full Member
  • ***
  • กระทู้: 221
    • อีเมล์
ผมว่าการมาของ City eHEV ทำให้ Kicks กลายเป็นสินค้า ราคาแพงไปเลยครับ

เพราะ City ใช้ระบบคลัชในการตัดต่อเครื่องยนต์วิ่งในกรณีความเร็วคงที่ ซึ่งมีประสิทธิภาพสูงกว่า E-power ที่ใช้เครื่องปั่นอย่างเดียว
ซึ่งต้องตั้งคำถามว่า ทำไม City ถึงทำราคาถูกได้มากกว่า ทั้งที่ระบบซับซ้อนกว่าเพราะมีชุดคลัชมาตัดต่อกำลังสลับกัน ในขณะที่ Kicks มันก็ภายในเหมือน Almera ราคาถึงได้สูงโดดไปได้ขนาดนั้น


++

พวก SUV ขนาดเล็ก แบบใช้ Torsion Beam ธรรมดาๆ เหมือนเป็นรถเก๋งเล็กยกสูงเฉยๆ ผมว่าราคามันก้อแพงทุกรุ่น ไม่รุ้ว่าต้นทุนสูงหรอ หรือมันเป็นมูลค่าตำแหน่งการตลาดรึเปล่า

ออฟไลน์ e:smart Hybrid

  • Hero Member
  • *****
  • กระทู้: 3,271
ผมว่าการมาของ City eHEV ทำให้ Kicks กลายเป็นสินค้า ราคาแพงไปเลยครับ

เพราะ City ใช้ระบบคลัชในการตัดต่อเครื่องยนต์วิ่งในกรณีความเร็วคงที่ ซึ่งมีประสิทธิภาพสูงกว่า E-power ที่ใช้เครื่องปั่นอย่างเดียว
ซึ่งต้องตั้งคำถามว่า ทำไม City ถึงทำราคาถูกได้มากกว่า ทั้งที่ระบบซับซ้อนกว่าเพราะมีชุดคลัชมาตัดต่อกำลังสลับกัน ในขณะที่ Kicks มันก็ภายในเหมือน Almera ราคาถึงได้สูงโดดไปได้ขนาดนั้น


++

พวก SUV ขนาดเล็ก แบบใช้ Torsion Beam ธรรมดาๆ เหมือนเป็นรถเก๋งเล็กยกสูงเฉยๆ ผมว่าราคามันก้อแพงทุกรุ่น ไม่รุ้ว่าต้นทุนสูงหรอ หรือมันเป็นมูลค่าตำแหน่งการตลาดรึเปล่า

ครับ แต่ kicks เกิดมาเป็น low-cost B-SUV ดังนั้นราคามันไม่ควรทะลุล้านครับ

จริงๆ จัดราคาใหม่อยู่ราวๆ 7.5-9 แสน จะดูคุ้มค่าน่าใช้มากกว่านี้ครับ

ออฟไลน์ Simplify

  • Jr. Member
  • **
  • กระทู้: 60
น่าจะมีคนให้ความสำคัญกับความซับซ้อนของระบบรถยนต์ (ลดปริมาณชิ้นส่วนที่จะเป็นขยะให้น้อยลง) กับปริมาณการปล่อยไอเสีย โดยลองเรียงลำดับความซับซ้อนของรถยนต์ระบบต่างๆ (จำนวนชิ้นส่วน) กับปริมาณการปล่อยไอเสียดูนะครับ

อย่างรถใช้น้ำมัน มีความซับซ้อนมากที่สุด รองลงมาน่าจะเป็นระบบ Hybrid ขนาน ที่ยังมีระบบเกียร์ ส่วนระบบ E-Power ซับซ้อนน้อยลง เพราะไม่มีเกียร์ (เกียร์ขับเคลื่อนทั้ง 2 ระบบ น่าจะซับซ้อนมากกว่าเฟืองขับมอเตอร์) ไล่ลงมา สุดท้ายก็เป็นรถไฟฟ้า EV ที่ระบบซับซ้อนน้อยที่สุด

ส่วนการปล่อยไอเสีย เคยเห็นว่า Kicks E-Power ปล่อยไอเสียที่ 100 g/Km ส่วน City eHev ปล่อยไอเสีย 85 g/Km , Toyota Collora Cross ปล่อยไอเสีย 149 g/Km , Mazda CX30 ปล่อยไอเสีย 150 g/Km , Toyota CHR ปล่อยไอเสีย 95 g/Km , Honda Accord Hybrid ปล่อยไอเสีย 97 g/Km

เรื่องความซับซ้อนของระบบในการดูแลรักษาระยะยาว กับการไม่ปล่อยไอเสียของรถเลย (ลดไอเสียจากโรงไฟฟ้าที่พัฒนาระบบควบคุมมลภาวะได้ดีกว่า) น่าจะเป็นเป้าหมายของการพัฒนารถยนต์ต่อไปนะครับ
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: พฤษภาคม 09, 2021, 10:28:04 โดย Simplify »

ออฟไลน์ supatuch

  • Newbie
  • *
  • กระทู้: 16
ผมสงสัยจริงๆครับว่า ที่ มาของ 215 แรงม้า ของ accord hybrid ว่ามาจากไหน ครับ ในเมื่อ mode hybrid motor ลงล้ออย่างเดียว max แรงม้า ของ มอเต้อ ก็แค่ 184 แรงม้า โหมด engine Max แรงม้า ก็แค่ 145  แรงม้า  ถ้ามันไม่ มีการ parallel  ลงล้อ 2 อันพร้อมกัน ทั้งเครื่อง ทั้ง motor  มันจะได้ 215 ตามspec ได้จริงๆหรือครับ งงมาก ผมว่า ehev มันทำแบบ parallel ได้

ออฟไลน์ namea

  • Newbie
  • *
  • กระทู้: 22
สงสัยแค่ว่าต้องให้ทุกคนคิดแบบเดียวกันหรือ
ppv ไม่ใช่ suv
iphone ไม่ใช่ smart phone
ต้องคิดให้ถูกถึงจะนอนหลับก็ไม่น่าใช่ เพราะคนที่เค้ารู้ว่าใช้มันเพราะอะไรเค้าก็ซื้อครับ
ในตัวproductมันมีความต่าง คนใช้เท่านั้นที่รู้ครับ

ออฟไลน์ Beta Capsule

  • Sr. Member
  • ****
  • กระทู้: 902
    • อีเมล์
e-Power = เครื่องยนต์ > มอเตอร์ไฟฟ้า > ระบบขับเคลื่อน
Hybrid = เครื่องยนต์+มอเตอร์ไฟฟ้า >Planetary Gear (ชุดเฟืองเกียร์) > ระบบขับเคลื่อน
e:HEV รูปแบบที่ 1 = เครื่องยนต์ > มอเตอร์ไฟฟ้า > ระบบขับเคลื่อน
e:HEV รูปแบบที่ 2 = เครื่องยนต์ > Paddle Shift (แป้นสำหรับปรับระดับ Regenerative Brake) > ระบบขับเคลื่อน

เท่าที่ผมรู้มาครับ
Day -Night-
Drag -Drift-
Automatic -Manual-

ออฟไลน์ mamaman

  • Hero Member
  • *****
  • กระทู้: 5,883
    • อีเมล์
น่าจะมีคนให้ความสำคัญกับความซับซ้อนของระบบรถยนต์ (ลดปริมาณชิ้นส่วนที่จะเป็นขยะให้น้อยลง) กับปริมาณการปล่อยไอเสีย โดยลองเรียงลำดับความซับซ้อนของรถยนต์ระบบต่างๆ (จำนวนชิ้นส่วน) กับปริมาณการปล่อยไอเสียดูนะครับ

อย่างรถใช้น้ำมัน มีความซับซ้อนมากที่สุด รองลงมาน่าจะเป็นระบบ Hybrid ขนาน ที่ยังมีระบบเกียร์ ส่วนระบบ E-Power ซับซ้อนน้อยลง เพราะไม่มีเกียร์ (เกียร์ขับเคลื่อนทั้ง 2 ระบบ น่าจะซับซ้อนมากกว่าเฟืองขับมอเตอร์) ไล่ลงมา สุดท้ายก็เป็นรถไฟฟ้า EV ที่ระบบซับซ้อนน้อยที่สุด

ส่วนการปล่อยไอเสีย เคยเห็นว่า Kicks E-Power ปล่อยไอเสียที่ 100 g/Km ส่วน City eHev ปล่อยไอเสีย 85 g/Km , Toyota Collora Cross ปล่อยไอเสีย 149 g/Km , Mazda CX30 ปล่อยไอเสีย 150 g/Km , Toyota CHR ปล่อยไอเสีย 95 g/Km , Honda Accord Hybrid ปล่อยไอเสีย 97 g/Km

เรื่องความซับซ้อนของระบบในการดูแลรักษาระยะยาว กับการไม่ปล่อยไอเสียของรถเลย (ลดไอเสียจากโรงไฟฟ้าที่พัฒนาระบบควบคุมมลภาวะได้ดีกว่า) น่าจะเป็นเป้าหมายของการพัฒนารถยนต์ต่อไปนะครับ

กลายเป้นว่า​ E.power.​ที่โฆษณะ​ ว่า​ EV.​  ปั่นไฟ​ ปล่อยไอเสีย​ มากกว่าชาวบ้านซะงั้น

น่าจะเป้นเหตุผลที่  ค่ายรถใส่ระบบ​Hybrid.​  ซับซ้อนเข้ามา​ เพราะ​ ให้เครื่องยนต์ได้ถูกใช้ให้เต้มประสิทธิภาพ

เพราะรถ​ 1​ คัน
ไม่ได้สร้างมาเพื่อวัตถุประสงค์เดียว

ออฟไลน์ Chung

  • Newbie
  • *
  • กระทู้: 38
น่าจะมีคนให้ความสำคัญกับความซับซ้อนของระบบรถยนต์ (ลดปริมาณชิ้นส่วนที่จะเป็นขยะให้น้อยลง) กับปริมาณการปล่อยไอเสีย โดยลองเรียงลำดับความซับซ้อนของรถยนต์ระบบต่างๆ (จำนวนชิ้นส่วน) กับปริมาณการปล่อยไอเสียดูนะครับ

อย่างรถใช้น้ำมัน มีความซับซ้อนมากที่สุด รองลงมาน่าจะเป็นระบบ Hybrid ขนาน ที่ยังมีระบบเกียร์ ส่วนระบบ E-Power ซับซ้อนน้อยลง เพราะไม่มีเกียร์ (เกียร์ขับเคลื่อนทั้ง 2 ระบบ น่าจะซับซ้อนมากกว่าเฟืองขับมอเตอร์) ไล่ลงมา สุดท้ายก็เป็นรถไฟฟ้า EV ที่ระบบซับซ้อนน้อยที่สุด

ส่วนการปล่อยไอเสีย เคยเห็นว่า Kicks E-Power ปล่อยไอเสียที่ 100 g/Km ส่วน City eHev ปล่อยไอเสีย 85 g/Km , Toyota Collora Cross ปล่อยไอเสีย 149 g/Km , Mazda CX30 ปล่อยไอเสีย 150 g/Km , Toyota CHR ปล่อยไอเสีย 95 g/Km , Honda Accord Hybrid ปล่อยไอเสีย 97 g/Km

เรื่องความซับซ้อนของระบบในการดูแลรักษาระยะยาว กับการไม่ปล่อยไอเสียของรถเลย (ลดไอเสียจากโรงไฟฟ้าที่พัฒนาระบบควบคุมมลภาวะได้ดีกว่า) น่าจะเป็นเป้าหมายของการพัฒนารถยนต์ต่อไปนะครับ

กลายเป้นว่า​ E.power.​ที่โฆษณะ​ ว่า​ EV.​  ปั่นไฟ​ ปล่อยไอเสีย​ มากกว่าชาวบ้านซะงั้น

น่าจะเป้นเหตุผลที่  ค่ายรถใส่ระบบ​Hybrid.​  ซับซ้อนเข้ามา​ เพราะ​ ให้เครื่องยนต์ได้ถูกใช้ให้เต้มประสิทธิภาพ

เพราะรถ​ 1​ คัน
ไม่ได้สร้างมาเพื่อวัตถุประสงค์เดียว

เข้าใจว่าการวัดค่ามาตรฐานไอเสียบ้านเรานั้น เริ่มวัดจากตอนติดเครื่อง ซึ่งค่าที่ได้มานั้นก็ดีกว่าเครื่อง 1.2 ที่ใส่มาใน almera ตัวเก่าหน่อยนึง (<120 g/Km) และตอนที่วิ่งแบบเครื่องติดตลอดเวลา ค่าก็คงไม่ได้ดีไปกว่าที่เคลมมา (<100 g/Km) ซึ่งเครื่องที่ใช้สร้างไอเสียเยอะกว่าเครื่องคู่แข่งจริง

แต่ถ้าพิจารณาการใช้งานจริงที่เครื่องยนต์ไม่ได้ทำงานตลอดเวลา ไอเสียก็หายไปตามช่วงเวลาที่เครื่องที่เครื่องไม่ได้ทำงานนั่นแหละครับ เพียงแต่จะวัดค่าอย่างไร เพราะช่วงจอดนิ่งหรือคลานในเมือง เครื่องดับทีเกือบ 10 นาที ชาร์จไม่ถึงนาที กล่าวได้ว่าถ้ารถติดปล่อยไอเสียเฉลี่ยต่อเวลาน้อยกว่าเครื่องของ eco car phase 1 เดิมหลายเท่า ในขณะที่เคลื่อนที่อัตราการติดเครื่องก็แล้วแต่ความเร็วที่ใช้ ไอเสียก็ตามช่วงเวลาที่เครื่องติดเลยครับ เครื่อง hybrid ทั่วไปความเร็วไม่สูงนักเครื่องก็ติดตลอดแล้วครับเพราะข้อจำกัดของแรงมอเตอร์

สรุปคือ ค่าไอเสียตามเอกสารวัดจากตอนติดเครื่อง ซึ่งดูประกอบการพิจารณาได้ แต่ไม่ได้สะท้อนความจริงในทุกสถานะการณ์การใช้งานครับ

ออฟไลน์ LapisLazuli

  • Full Member
  • ***
  • กระทู้: 221
    • อีเมล์
น่าจะมีคนให้ความสำคัญกับความซับซ้อนของระบบรถยนต์ (ลดปริมาณชิ้นส่วนที่จะเป็นขยะให้น้อยลง) กับปริมาณการปล่อยไอเสีย โดยลองเรียงลำดับความซับซ้อนของรถยนต์ระบบต่างๆ (จำนวนชิ้นส่วน) กับปริมาณการปล่อยไอเสียดูนะครับ

อย่างรถใช้น้ำมัน มีความซับซ้อนมากที่สุด รองลงมาน่าจะเป็นระบบ Hybrid ขนาน ที่ยังมีระบบเกียร์ ส่วนระบบ E-Power ซับซ้อนน้อยลง เพราะไม่มีเกียร์ (เกียร์ขับเคลื่อนทั้ง 2 ระบบ น่าจะซับซ้อนมากกว่าเฟืองขับมอเตอร์) ไล่ลงมา สุดท้ายก็เป็นรถไฟฟ้า EV ที่ระบบซับซ้อนน้อยที่สุด

ส่วนการปล่อยไอเสีย เคยเห็นว่า Kicks E-Power ปล่อยไอเสียที่ 100 g/Km ส่วน City eHev ปล่อยไอเสีย 85 g/Km , Toyota Collora Cross ปล่อยไอเสีย 149 g/Km , Mazda CX30 ปล่อยไอเสีย 150 g/Km , Toyota CHR ปล่อยไอเสีย 95 g/Km , Honda Accord Hybrid ปล่อยไอเสีย 97 g/Km

เรื่องความซับซ้อนของระบบในการดูแลรักษาระยะยาว กับการไม่ปล่อยไอเสียของรถเลย (ลดไอเสียจากโรงไฟฟ้าที่พัฒนาระบบควบคุมมลภาวะได้ดีกว่า) น่าจะเป็นเป้าหมายของการพัฒนารถยนต์ต่อไปนะครับ

กลายเป้นว่า​ E.power.​ที่โฆษณะ​ ว่า​ EV.​  ปั่นไฟ​ ปล่อยไอเสีย​ มากกว่าชาวบ้านซะงั้น

น่าจะเป้นเหตุผลที่  ค่ายรถใส่ระบบ​Hybrid.​  ซับซ้อนเข้ามา​ เพราะ​ ให้เครื่องยนต์ได้ถูกใช้ให้เต้มประสิทธิภาพ

เพราะรถ​ 1​ คัน
ไม่ได้สร้างมาเพื่อวัตถุประสงค์เดียว

เข้าใจว่าการวัดค่ามาตรฐานไอเสียบ้านเรานั้น เริ่มวัดจากตอนติดเครื่อง ซึ่งค่าที่ได้มานั้นก็ดีกว่าเครื่อง 1.2 ที่ใส่มาใน almera ตัวเก่าหน่อยนึง (<120 g/Km) และตอนที่วิ่งแบบเครื่องติดตลอดเวลา ค่าก็คงไม่ได้ดีไปกว่าที่เคลมมา (<100 g/Km) ซึ่งเครื่องที่ใช้สร้างไอเสียเยอะกว่าเครื่องคู่แข่งจริง

แต่ถ้าพิจารณาการใช้งานจริงที่เครื่องยนต์ไม่ได้ทำงานตลอดเวลา ไอเสียก็หายไปตามช่วงเวลาที่เครื่องที่เครื่องไม่ได้ทำงานนั่นแหละครับ เพียงแต่จะวัดค่าอย่างไร เพราะช่วงจอดนิ่งหรือคลานในเมือง เครื่องดับทีเกือบ 10 นาที ชาร์จไม่ถึงนาที กล่าวได้ว่าถ้ารถติดปล่อยไอเสียเฉลี่ยต่อเวลาน้อยกว่าเครื่องของ eco car phase 1 เดิมหลายเท่า ในขณะที่เคลื่อนที่อัตราการติดเครื่องก็แล้วแต่ความเร็วที่ใช้ ไอเสียก็ตามช่วงเวลาที่เครื่องติดเลยครับ เครื่อง hybrid ทั่วไปความเร็วไม่สูงนักเครื่องก็ติดตลอดแล้วครับเพราะข้อจำกัดของแรงมอเตอร์

สรุปคือ ค่าไอเสียตามเอกสารวัดจากตอนติดเครื่อง ซึ่งดูประกอบการพิจารณาได้ แต่ไม่ได้สะท้อนความจริงในทุกสถานะการณ์การใช้งานครับ

อย่าลืม มลพิษ ที่เกิดจากการผลิตชิ้นส่วนต่างๆ ด้วยครับ ซึ่งชิ้นส่วนในรถ Hybrid ที่ซับซ้อนกว่า ก็มีหลายชิ้นมากๆ
ใช้วัสดุ เหล็กต่างๆมาจากไหน, สกัดออกมายังไง, การขึ้นรุปชิ้นงาน (forging, casting, extruding, machining, etc.), การ coating , การกลั่นน้ำมัน Hydraulic ที่ใช่ในการ Control เพลา, เกียร์, etc. ทั้งหมด ใช้ไฟฟ้า กับค่าขนส่งไปเท่าไหร่

(รวมถึงอะไหล่ที่ต้องเปลี่ยนตามการ Maintenance , ไม่ใช่เเค่ตอนผลิตครั้งแรก)

เพราะฉนั้น เลขเเค่นั้น ไม่สามารถวัด Carbon Footprint ได้จริงๆครับ
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: พฤษภาคม 09, 2021, 14:29:40 โดย LapisLazuli »

ออฟไลน์ mamaman

  • Hero Member
  • *****
  • กระทู้: 5,883
    • อีเมล์


ค่าไอเสียที่เค้าบอก​ มันเป้นค่าวัดตามมารถตราฐานการใช้งานตามข้อกำหนด​ มันก้อาจไม่ใช่ทั้งหมด​ แต่​ มัรนมาตราฐานเดียวกันไงครับ​ ส่วนรถทุกคนก้ต้องมาวัดด้วย​ มาตราฐานนี้​

ส่วนการใข้งานจริงก้อาจต้องไปศึกษาอีกเพราะแต่บะคนใช้รถไม่เหมือนกัน

ส่วนเรื่องคารบอนฟุตปริน  มันก้คนละเรื่อง​กับการปล่อยไอเสียขณะวิ่ง และมันก้ไม่มีการวัดหรือมีมาตราฐานมากำหนดไว้

ถ้ามองเรื่องคอรบอนฟุตปริ้น​ เผลอๆ​ EV.​  อาจไม่ได้ช่วยโลกประหยัดเลย​ เพราะ​ไฟฟ้า​ อาจมาจากการเผาไหม้เชื้อเพลิง​ ตากฏ​ ฟิสิก  in=out

ออฟไลน์ deertesla

  • Hero Member
  • *****
  • กระทู้: 2,754
น่าจะมีคนให้ความสำคัญกับความซับซ้อนของระบบรถยนต์ (ลดปริมาณชิ้นส่วนที่จะเป็นขยะให้น้อยลง) กับปริมาณการปล่อยไอเสีย โดยลองเรียงลำดับความซับซ้อนของรถยนต์ระบบต่างๆ (จำนวนชิ้นส่วน) กับปริมาณการปล่อยไอเสียดูนะครับ

อย่างรถใช้น้ำมัน มีความซับซ้อนมากที่สุด รองลงมาน่าจะเป็นระบบ Hybrid ขนาน ที่ยังมีระบบเกียร์ ส่วนระบบ E-Power ซับซ้อนน้อยลง เพราะไม่มีเกียร์ (เกียร์ขับเคลื่อนทั้ง 2 ระบบ น่าจะซับซ้อนมากกว่าเฟืองขับมอเตอร์) ไล่ลงมา สุดท้ายก็เป็นรถไฟฟ้า EV ที่ระบบซับซ้อนน้อยที่สุด

ส่วนการปล่อยไอเสีย เคยเห็นว่า Kicks E-Power ปล่อยไอเสียที่ 100 g/Km ส่วน City eHev ปล่อยไอเสีย 85 g/Km , Toyota Collora Cross ปล่อยไอเสีย 149 g/Km , Mazda CX30 ปล่อยไอเสีย 150 g/Km , Toyota CHR ปล่อยไอเสีย 95 g/Km , Honda Accord Hybrid ปล่อยไอเสีย 97 g/Km

เรื่องความซับซ้อนของระบบในการดูแลรักษาระยะยาว กับการไม่ปล่อยไอเสียของรถเลย (ลดไอเสียจากโรงไฟฟ้าที่พัฒนาระบบควบคุมมลภาวะได้ดีกว่า) น่าจะเป็นเป้าหมายของการพัฒนารถยนต์ต่อไปนะครับ

กลายเป้นว่า​ E.power.​ที่โฆษณะ​ ว่า​ EV.​  ปั่นไฟ​ ปล่อยไอเสีย​ มากกว่าชาวบ้านซะงั้น

น่าจะเป้นเหตุผลที่  ค่ายรถใส่ระบบ​Hybrid.​  ซับซ้อนเข้ามา​ เพราะ​ ให้เครื่องยนต์ได้ถูกใช้ให้เต้มประสิทธิภาพ

เพราะรถ​ 1​ คัน
ไม่ได้สร้างมาเพื่อวัตถุประสงค์เดียว
ใช่ครับ  มันซดมากกว่ารถไฮบริดทั่วไปแถมอาจจะปล่อยควันมากว่าอีก  ยิ่งการขับทางไกลอาจจะปล่อยควันและซดน้ำมันมากกว่ามาสด้า2และสวิฟต์เสียอีก

ออฟไลน์ deertesla

  • Hero Member
  • *****
  • กระทู้: 2,754
น่าจะมีคนให้ความสำคัญกับความซับซ้อนของระบบรถยนต์ (ลดปริมาณชิ้นส่วนที่จะเป็นขยะให้น้อยลง) กับปริมาณการปล่อยไอเสีย โดยลองเรียงลำดับความซับซ้อนของรถยนต์ระบบต่างๆ (จำนวนชิ้นส่วน) กับปริมาณการปล่อยไอเสียดูนะครับ

อย่างรถใช้น้ำมัน มีความซับซ้อนมากที่สุด รองลงมาน่าจะเป็นระบบ Hybrid ขนาน ที่ยังมีระบบเกียร์ ส่วนระบบ E-Power ซับซ้อนน้อยลง เพราะไม่มีเกียร์ (เกียร์ขับเคลื่อนทั้ง 2 ระบบ น่าจะซับซ้อนมากกว่าเฟืองขับมอเตอร์) ไล่ลงมา สุดท้ายก็เป็นรถไฟฟ้า EV ที่ระบบซับซ้อนน้อยที่สุด

ส่วนการปล่อยไอเสีย เคยเห็นว่า Kicks E-Power ปล่อยไอเสียที่ 100 g/Km ส่วน City eHev ปล่อยไอเสีย 85 g/Km , Toyota Collora Cross ปล่อยไอเสีย 149 g/Km , Mazda CX30 ปล่อยไอเสีย 150 g/Km , Toyota CHR ปล่อยไอเสีย 95 g/Km , Honda Accord Hybrid ปล่อยไอเสีย 97 g/Km

เรื่องความซับซ้อนของระบบในการดูแลรักษาระยะยาว กับการไม่ปล่อยไอเสียของรถเลย (ลดไอเสียจากโรงไฟฟ้าที่พัฒนาระบบควบคุมมลภาวะได้ดีกว่า) น่าจะเป็นเป้าหมายของการพัฒนารถยนต์ต่อไปนะครับ

กลายเป้นว่า​ E.power.​ที่โฆษณะ​ ว่า​ EV.​  ปั่นไฟ​ ปล่อยไอเสีย​ มากกว่าชาวบ้านซะงั้น

น่าจะเป้นเหตุผลที่  ค่ายรถใส่ระบบ​Hybrid.​  ซับซ้อนเข้ามา​ เพราะ​ ให้เครื่องยนต์ได้ถูกใช้ให้เต้มประสิทธิภาพ

เพราะรถ​ 1​ คัน
ไม่ได้สร้างมาเพื่อวัตถุประสงค์เดียว

เข้าใจว่าการวัดค่ามาตรฐานไอเสียบ้านเรานั้น เริ่มวัดจากตอนติดเครื่อง ซึ่งค่าที่ได้มานั้นก็ดีกว่าเครื่อง 1.2 ที่ใส่มาใน almera ตัวเก่าหน่อยนึง (<120 g/Km) และตอนที่วิ่งแบบเครื่องติดตลอดเวลา ค่าก็คงไม่ได้ดีไปกว่าที่เคลมมา (<100 g/Km) ซึ่งเครื่องที่ใช้สร้างไอเสียเยอะกว่าเครื่องคู่แข่งจริง

แต่ถ้าพิจารณาการใช้งานจริงที่เครื่องยนต์ไม่ได้ทำงานตลอดเวลา ไอเสียก็หายไปตามช่วงเวลาที่เครื่องที่เครื่องไม่ได้ทำงานนั่นแหละครับ เพียงแต่จะวัดค่าอย่างไร เพราะช่วงจอดนิ่งหรือคลานในเมือง เครื่องดับทีเกือบ 10 นาที ชาร์จไม่ถึงนาที กล่าวได้ว่าถ้ารถติดปล่อยไอเสียเฉลี่ยต่อเวลาน้อยกว่าเครื่องของ eco car phase 1 เดิมหลายเท่า ในขณะที่เคลื่อนที่อัตราการติดเครื่องก็แล้วแต่ความเร็วที่ใช้ ไอเสียก็ตามช่วงเวลาที่เครื่องติดเลยครับ เครื่อง hybrid ทั่วไปความเร็วไม่สูงนักเครื่องก็ติดตลอดแล้วครับเพราะข้อจำกัดของแรงมอเตอร์

สรุปคือ ค่าไอเสียตามเอกสารวัดจากตอนติดเครื่อง ซึ่งดูประกอบการพิจารณาได้ แต่ไม่ได้สะท้อนความจริงในทุกสถานะการณ์การใช้งานครับ

อย่าลืม มลพิษ ที่เกิดจากการผลิตชิ้นส่วนต่างๆ ด้วยครับ ซึ่งชิ้นส่วนในรถ Hybrid ที่ซับซ้อนกว่า ก็มีหลายชิ้นมากๆ
ใช้วัสดุ เหล็กต่างๆมาจากไหน, สกัดออกมายังไง, การขึ้นรุปชิ้นงาน (forging, casting, extruding, machining, etc.), การ coating , การกลั่นน้ำมัน Hydraulic ที่ใช่ในการ Control เพลา, เกียร์, etc. ทั้งหมด ใช้ไฟฟ้า กับค่าขนส่งไปเท่าไหร่

(รวมถึงอะไหล่ที่ต้องเปลี่ยนตามการ Maintenance , ไม่ใช่เเค่ตอนผลิตครั้งแรก)

เพราะฉนั้น เลขเเค่นั้น ไม่สามารถวัด Carbon Footprint ได้จริงๆครับ
ผมมองว่าต่อไปรถไฟฟ้าน่าจะมี2เกียร์เป็นขั้นต่ำ  และอาจจะมี4เกียร์ให้เห็นก็เป็นได้ครับ เพื่อการลดรอบการทำงานของมอเตอร์และการใช้ไฟฟ้า ร่วมไปถึงการที่ความเร็วปลายดีขึ้นโดนที่ไม่ต้องใช้มอเตอร์ขนาดใหญ่กินไฟโหดๆ  พกแบตความจุเยอะไป  ยิ่งประเทศเราเมืองร้อนน้ำมันเกียร์ยังไงก็ต้องได้เปลี่ยนบ่อยแน่นอนครับ  ส่วนคาร์บอนฟุตพริ้นท์ อาจจะไม่ลดลงอาจจะเพิ่มขึ้นกว่าเดิมก็เป็นได้ครับ ผมมองว่าการอัดแบตและแรงม้า แรงบิดเยอะๆแต่มีแค่เพียง1เกียร์ของรถไฟฟ้าทั้งหลายนี่ ซึ่งได้ตีนปลายเหี่ยวกว่ารถยนต์น้ำมันที่มีแรงม้าเท่ากันไม่ต่างจากรถมัสเซิลคาร์ 3เกียร์ยุคก่อนที่เครื่องใหญ่บ้าพลังที่มีแต่เผาพลังงานแต่ output ไม่สมเหตุผลนักครัย

ออฟไลน์ BN`

  • Hero Member
  • *****
  • กระทู้: 1,873
รถยนต์ไฟฟ้า หรือ Hybrid มีจุดประสงค์หลักคือ สร้างมาเพื่อเพิ่มความประหยัดน้ำมัน และลดมลพิษต่อสิ่งแวดล้อมเป็นหลัก

ดังนั้นผมจะมองค่า Co2 เป็นหลักครับ จากที่ดูข้อมูลของ ECO Sticker ของ Kick e-power มีค่า Co2 พอๆกับเครื่อง 1.0T

ดังนั้นถ้าเน้นการลดมลพิษช่วยสิ่งแวดล้อม 1.0T ก็เหลือเฟือแล้วครับ เพราะปล่อยค่า Co2 แทบจะไม่ต่างกัน แถมประหยัดเงินไปเยอะ

อีกอย่างนึงอัตราสิ้นเปลืองก็ไม่ได้ต่างกับ 1.0T มากมายอะไร ถ้าจะช่วยลดมลพิษจริงๆ ผมว่าเน้นการใช้รถขนส่งสาธารณะเป็นหลักดีกว่าครับ

ออฟไลน์ TeslaX

  • Hero Member
  • *****
  • กระทู้: 1,292
เรื่องไฮบริดถ้าเทียบความล้ำหน้าของเทคโนโลยี ให้ honda>mitsubishi>toyota>nissan

ออฟไลน์ LapisLazuli

  • Full Member
  • ***
  • กระทู้: 221
    • อีเมล์
ผมมองว่าต่อไปรถไฟฟ้าน่าจะมี2เกียร์เป็นขั้นต่ำ  และอาจจะมี4เกียร์ให้เห็นก็เป็นได้ครับ เพื่อการลดรอบการทำงานของมอเตอร์และการใช้ไฟฟ้า ร่วมไปถึงการที่ความเร็วปลายดีขึ้นโดนที่ไม่ต้องใช้มอเตอร์ขนาดใหญ่กินไฟโหดๆ  พกแบตความจุเยอะไป  ยิ่งประเทศเราเมืองร้อนน้ำมันเกียร์ยังไงก็ต้องได้เปลี่ยนบ่อยแน่นอนครับ  ส่วนคาร์บอนฟุตพริ้นท์ อาจจะไม่ลดลงอาจจะเพิ่มขึ้นกว่าเดิมก็เป็นได้ครับ ผมมองว่าการอัดแบตและแรงม้า แรงบิดเยอะๆแต่มีแค่เพียง1เกียร์ของรถไฟฟ้าทั้งหลายนี่ ซึ่งได้ตีนปลายเหี่ยวกว่ารถยนต์น้ำมันที่มีแรงม้าเท่ากันไม่ต่างจากรถมัสเซิลคาร์ 3เกียร์ยุคก่อนที่เครื่องใหญ่บ้าพลังที่มีแต่เผาพลังงานแต่ output ไม่สมเหตุผลนักครัย

ปกติรถ EV จะมี Carbon Footprint สูงมากตอนผลิต เเต่เมื่อใช้ไปนานๆถึงจะคุ้มครับ อันนี้หลายๆวิจัยก็ผลเป็นแบบนี้ หลักๆเป็นเพราะ ตัวรถ EV มี Power Efficiency การส่งกำลังไปที่ล้อสูงมาก สูงกว่าพวก Gas Turbine อีก และเราเอามลพิษไปใส่โรงไฟฟ้าหมด ซึ่งโรงไฟฟ้ามี Efficiency สูง และระบบกำจัดมลพิษดีกว่ามากๆและถูกควบคุมตลอดเวลา

ปัจจุบัครถ EV ก็มีเกียร์เเล้ว แต่มีในเฉพาะรถ Performance, รถใช้งานทั่วไป เขาคงมองว่า Top Speed แค่นี้ก็พอแล้ว นานๆที่จะขับกันเกิน 120 km/h ถ้าใส่เกียร์ ต้องมาพร้อมกับระบบ Control, ระบบ Hydraulic กับค่าวิจัยระบบ Control and Instrument พวกนั้นอีก ราคาจะขึ้นสูงอีก

ออฟไลน์ deertesla

  • Hero Member
  • *****
  • กระทู้: 2,754
ผมมองว่าต่อไปรถไฟฟ้าน่าจะมี2เกียร์เป็นขั้นต่ำ  และอาจจะมี4เกียร์ให้เห็นก็เป็นได้ครับ เพื่อการลดรอบการทำงานของมอเตอร์และการใช้ไฟฟ้า ร่วมไปถึงการที่ความเร็วปลายดีขึ้นโดนที่ไม่ต้องใช้มอเตอร์ขนาดใหญ่กินไฟโหดๆ  พกแบตความจุเยอะไป  ยิ่งประเทศเราเมืองร้อนน้ำมันเกียร์ยังไงก็ต้องได้เปลี่ยนบ่อยแน่นอนครับ  ส่วนคาร์บอนฟุตพริ้นท์ อาจจะไม่ลดลงอาจจะเพิ่มขึ้นกว่าเดิมก็เป็นได้ครับ ผมมองว่าการอัดแบตและแรงม้า แรงบิดเยอะๆแต่มีแค่เพียง1เกียร์ของรถไฟฟ้าทั้งหลายนี่ ซึ่งได้ตีนปลายเหี่ยวกว่ารถยนต์น้ำมันที่มีแรงม้าเท่ากันไม่ต่างจากรถมัสเซิลคาร์ 3เกียร์ยุคก่อนที่เครื่องใหญ่บ้าพลังที่มีแต่เผาพลังงานแต่ output ไม่สมเหตุผลนักครัย

ปกติรถ EV จะมี Carbon Footprint สูงมากตอนผลิต เเต่เมื่อใช้ไปนานๆถึงจะคุ้มครับ อันนี้หลายๆวิจัยก็ผลเป็นแบบนี้ หลักๆเป็นเพราะ ตัวรถ EV มี Power Efficiency การส่งกำลังไปที่ล้อสูงมาก สูงกว่าพวก Gas Turbine อีก และเราเอามลพิษไปใส่โรงไฟฟ้าหมด ซึ่งโรงไฟฟ้ามี Efficiency สูง และระบบกำจัดมลพิษดีกว่ามากๆและถูกควบคุมตลอดเวลา

ปัจจุบัครถ EV ก็มีเกียร์เเล้ว แต่มีในเฉพาะรถ Performance, รถใช้งานทั่วไป เขาคงมองว่า Top Speed แค่นี้ก็พอแล้ว นานๆที่จะขับกันเกิน 120 km/h ถ้าใส่เกียร์ ต้องมาพร้อมกับระบบ Control, ระบบ Hydraulic กับค่าวิจัยระบบ Control and Instrument พวกนั้นอีก ราคาจะขึ้นสูงอีก
นั่นแหละครับที่ยังต้องรอต่อไป อีกอย่าง ลากเกียร์เดียวนี่เปลืองไฟครับ  ส่วนเรื่องระบบเกียร์อนนี้ผมมองว่าตอนนี้มีบริษัทที่ผลิตเกียร์ผลิตออกมาหลายตัวตั้งแต่2าเต็ปจนไปถึง4 สเต็ป  แต่ผมมว่าถ้ารถไฟฟฟ้าบ้านๆจับยัดเกียร์ planetary จากตัวน้ำมันมาเลยอาจจะตีนปลายและลดการกินไฟครับ

ออฟไลน์ NNG10

  • Newbie
  • *
  • กระทู้: 4
    • อีเมล์
ผมสงสัยจริงๆครับว่า ที่ มาของ 215 แรงม้า ของ accord hybrid ว่ามาจากไหน ครับ ในเมื่อ mode hybrid motor ลงล้ออย่างเดียว max แรงม้า ของ มอเต้อ ก็แค่ 184 แรงม้า โหมด engine Max แรงม้า ก็แค่ 145  แรงม้า  ถ้ามันไม่ มีการ parallel  ลงล้อ 2 อันพร้อมกัน ทั้งเครื่อง ทั้ง motor  มันจะได้ 215 ตามspec ได้จริงๆหรือครับ งงมาก ผมว่า ehev มันทำแบบ parallel ได้
Accord เร่งแซงที่ความเร็วสูงเป็น parallel hybrid บนจอโชว์ว่าใช้เครื่อง+มอเตอร์ด้วยครับเลยออกมา 215 แรงม้า แต่วิ่งความเร็วสูงต่อเนื่องชุดคลัทช์จะจับเครื่องลงล้อยาวๆเลย ส่วนวิ่งในเมืองจะเหมือน series hybrid เครื่องจะดับๆติดๆมาปั่นไฟให้มอเตอร์ขับเคลื่อน Accord hybrid เลยมีเกียร์เดียว

คิดว่าระบบ e-power เนี่ยมันก็คือ Sport Hybrid i-MMD ของ Accord มาตัดชุดคลัทช์ที่เชื่อมเครื่องยนต์กับล้อออก เลยกลายเป็น series hybrid อย่างเต็มตัว

ออฟไลน์ mamaman

  • Hero Member
  • *****
  • กระทู้: 5,883
    • อีเมล์
ผมสงสัยจริงๆครับว่า ที่ มาของ 215 แรงม้า ของ accord hybrid ว่ามาจากไหน ครับ ในเมื่อ mode hybrid motor ลงล้ออย่างเดียว max แรงม้า ของ มอเต้อ ก็แค่ 184 แรงม้า โหมด engine Max แรงม้า ก็แค่ 145  แรงม้า  ถ้ามันไม่ มีการ parallel  ลงล้อ 2 อันพร้อมกัน ทั้งเครื่อง ทั้ง motor  มันจะได้ 215 ตามspec ได้จริงๆหรือครับ งงมาก ผมว่า ehev มันทำแบบ parallel ได้
Accord เร่งแซงที่ความเร็วสูงเป็น parallel hybrid บนจอโชว์ว่าใช้เครื่อง+มอเตอร์ด้วยครับเลยออกมา 215 แรงม้า แต่วิ่งความเร็วสูงต่อเนื่องชุดคลัทช์จะจับเครื่องลงล้อยาวๆเลย ส่วนวิ่งในเมืองจะเหมือน series hybrid เครื่องจะดับๆติดๆมาปั่นไฟให้มอเตอร์ขับเคลื่อน Accord hybrid เลยมีเกียร์เดียว

คิดว่าระบบ e-power เนี่ยมันก็คือ Sport Hybrid i-MMD ของ Accord มาตัดชุดคลัทช์ที่เชื่อมเครื่องยนต์กับล้อออก เลยกลายเป็น series hybrid อย่างเต็มตัว

แปลว่า​ มี​ Mode.​ ทำงานร่วมกันใน​   ACCORD.​  ด้วย
เลยรียก​ Sport​   Hybrid.​  ที่มีรายละเอียดต่างจากของ​ City.​  ใช่ไหม

ออฟไลน์ Symphonic

  • Hero Member
  • *****
  • กระทู้: 1,732
ผมสงสัยจริงๆครับว่า ที่ มาของ 215 แรงม้า ของ accord hybrid ว่ามาจากไหน ครับ ในเมื่อ mode hybrid motor ลงล้ออย่างเดียว max แรงม้า ของ มอเต้อ ก็แค่ 184 แรงม้า โหมด engine Max แรงม้า ก็แค่ 145  แรงม้า  ถ้ามันไม่ มีการ parallel  ลงล้อ 2 อันพร้อมกัน ทั้งเครื่อง ทั้ง motor  มันจะได้ 215 ตามspec ได้จริงๆหรือครับ งงมาก ผมว่า ehev มันทำแบบ parallel ได้
Accord เร่งแซงที่ความเร็วสูงเป็น parallel hybrid บนจอโชว์ว่าใช้เครื่อง+มอเตอร์ด้วยครับเลยออกมา 215 แรงม้า แต่วิ่งความเร็วสูงต่อเนื่องชุดคลัทช์จะจับเครื่องลงล้อยาวๆเลย ส่วนวิ่งในเมืองจะเหมือน series hybrid เครื่องจะดับๆติดๆมาปั่นไฟให้มอเตอร์ขับเคลื่อน Accord hybrid เลยมีเกียร์เดียว

คิดว่าระบบ e-power เนี่ยมันก็คือ Sport Hybrid i-MMD ของ Accord มาตัดชุดคลัทช์ที่เชื่อมเครื่องยนต์กับล้อออก เลยกลายเป็น series hybrid อย่างเต็มตัว

แปลว่า มี Mode. ทำงานร่วมกันใน   ACCORD.  ด้วย
เลยรียก Sport   Hybrid.  ที่มีรายละเอียดต่างจากของ City.  ใช่ไหม

มันไม่มีการทำงานแบบ parallel นะครับ



ออฟไลน์ Tae_Gunner

  • Jr. Member
  • **
  • กระทู้: 100
ความเห็นส่วนตัว ผมเข้าใจว่า e-power มันคือรถยนต์น้ำมันที่ให้ประสบการณ์การขับขี่แบบรถไฟฟ้า 100% โดยแก้ข้อเสียเรื่องปัญหาการหาจุดชาร์จไฟฟ้าที่ยังไม่ครอบคลุมเป็นมาตราฐานที่ทุกคนเข้าถึง และระยะทางที่จำกัดของรถไฟฟ้า

แต่ถ้าถามว่าทำไมมันถึงน่าสนใจผมว่าต้องไปศึกษาตลาดในญี่ปุ่นเพราะในญี่ปุ่นขายได้ดีเลย

ออฟไลน์ mamaman

  • Hero Member
  • *****
  • กระทู้: 5,883
    • อีเมล์
ผมสงสัยจริงๆครับว่า ที่ มาของ 215 แรงม้า ของ accord hybrid ว่ามาจากไหน ครับ ในเมื่อ mode hybrid motor ลงล้ออย่างเดียว max แรงม้า ของ มอเต้อ ก็แค่ 184 แรงม้า โหมด engine Max แรงม้า ก็แค่ 145  แรงม้า  ถ้ามันไม่ มีการ parallel  ลงล้อ 2 อันพร้อมกัน ทั้งเครื่อง ทั้ง motor  มันจะได้ 215 ตามspec ได้จริงๆหรือครับ งงมาก ผมว่า ehev มันทำแบบ parallel ได้
Accord เร่งแซงที่ความเร็วสูงเป็น parallel hybrid บนจอโชว์ว่าใช้เครื่อง+มอเตอร์ด้วยครับเลยออกมา 215 แรงม้า แต่วิ่งความเร็วสูงต่อเนื่องชุดคลัทช์จะจับเครื่องลงล้อยาวๆเลย ส่วนวิ่งในเมืองจะเหมือน series hybrid เครื่องจะดับๆติดๆมาปั่นไฟให้มอเตอร์ขับเคลื่อน Accord hybrid เลยมีเกียร์เดียว

คิดว่าระบบ e-power เนี่ยมันก็คือ Sport Hybrid i-MMD ของ Accord มาตัดชุดคลัทช์ที่เชื่อมเครื่องยนต์กับล้อออก เลยกลายเป็น series hybrid อย่างเต็มตัว

แปลว่า มี Mode. ทำงานร่วมกันใน   ACCORD.  ด้วย
เลยรียก Sport   Hybrid.  ที่มีรายละเอียดต่างจากของ City.  ใช่ไหม

มันไม่มีการทำงานแบบ parallel นะครับ



แล้วมันเอาแรงม้า จากไหนมาโม้ว่าเกิน กว่า แรงม้ามอเตอรฺ์หว่า

ออฟไลน์ deertesla

  • Hero Member
  • *****
  • กระทู้: 2,754
ในมุมมองผม ผมคิดว่า e-Power สมเหตุสมผลกว่า, พวก Hybrid ของ T, H ดูซับซ้อนโดยใช่เหตุ ซับซ้อนแบบไม่จำเป็น มีระบบ Hydraulic ตัดต่อเพลา เปลี่ยนอัตราทดเกียร์, Control & Instru ต่างๆเยอะมาก ทั้งหมดก็เป็น Power Loss และเป็นค่าบำรุงรักษา โดยไม่จำเป็น, ผมเลยคิดว่า e-Power เป็น idea ที่ดีมากๆ สมเหตุสมผลกว่า เเละจะดีขึ้นเรื่อยๆต่อไป เพราะ “เพิ่งจะเริ่มต้นพัฒนา” (มาหลังชาวบ้านเขาเยอะ)

พอระบบซับซ้อนน้อยๆ มีพื้นที่เหลือ ก้อนำไปพัฒนาอย่างอื่นต่อได้ เช่น Inverter, BMS, หรือพวกระบบ Control ลูกใหญ่ๆ, วงจร Coolant สำหรับระบบระบายความร้อน Battery, ระบบระบายความร้อน Motor, และ….. Battery ลูกใหญ่ๆๆๆๆๆ จุพลังงานเยอะๆหน่อย >_>

ถ้าความเร็วปลายไม่ดี? เพราะ จำนวน Pole น้อย? เพราะ สุด Range RPM ที่ Inverter จะควบคุมความถี่ได้? ก็ใส่เกียร์สัก 2-3 speed อีกก็ใส่ได้!

แต่ถ้ามุมมองในเเง่นั้น ก้ออย่างที่ว่า ระบบซับซ้อนน้อยกว่ามากๆๆ แต่ทำไมราคามันแพงจังฟะ?

ระบบ e-power มันซับซ้อนน้อยกว่าก็จริงแหละครับ
มันก็สร้างง่ายกว่าด้วย ถ้าประสิทธิภาพมันดีครอบคลุมจริง
ยี่ห้ออื่นเขาเปลี่ยนทำแบบนี้หมดแล้วล่ะครับ
ใช่ครับ   ระบบ e power ง่อยมากไปไม่แปลกที่ไม่มีใครทำนอกจากรถไฟและขายไม่ดี