ผู้เขียน หัวข้อ: ไฟตัดหมอก  (อ่าน 2283 ครั้ง)

ออฟไลน์ chaithawat

  • Hero Member
  • *****
  • กระทู้: 1,342
ไฟตัดหมอก
« เมื่อ: มีนาคม 30, 2021, 12:37:38 »
ไฟตัดหมอกที่ติดรถทุกวันนี้มันใช้ได้จริงไหมหรือแค่สวยงามครับ อยากทราบจริงๆไม่เคยเปิดใช้ เปิดแต่ไฟหน้ารถแทนตลอดครับ  เห็นหลายรุ่นก็เป็นโคมสะท้อนหลอดธรรมดา ไม่ได้เป็นโปรเจคเตอร์หรือled หรือรถรุ่นใหม่ๆบางรุ่นไม่มีมาให้ ขอบคุณครับ

ออฟไลน์ Stwois

  • Newbie
  • *
  • กระทู้: 13
Re: ไฟตัดหมอก
« ตอบกลับ #1 เมื่อ: มีนาคม 30, 2021, 13:04:41 »
ตัดหมอกที่ใช้ได้จริงคือสีส้ม เหลืองครับ แสงมันจะพุ่งทะลุสีขาว ให้คันหน้ามองเราเห็นด้วย
แต่ตัดหมอกเดี๋ยวนี้สีขาวเลย เจอหมอกขาวอีก บันเทิงงง

ออฟไลน์ Sazabi

  • Full Member
  • ***
  • กระทู้: 178
Re: ไฟตัดหมอก
« ตอบกลับ #2 เมื่อ: มีนาคม 30, 2021, 13:21:53 »
ถ้าคุณใช้โคมที่ได้มาตรฐาน ไฟมันก็ใช้จริงได้ตามมาตรฐานครับ มันไม่ได้มีการกำหนดว่ารูปแบบต้องเป็นแบบไหนแต่มาตรฐานการกระจายแสงและความเข้มแสงในแต่ละจุดต้องได้ ลองอ่านข้อกำหนด ECE ดูครับ

https://unece.org/fileadmin/DAM/trans/main/wp29/wp29regs/R019r6e.pdf

ไฟ OEM ที่ติดมากับรถมันต้องผ่านการทดสอบต่างๆ ผ่านการ Homologation จากหน่วยงานกลางมาแล้ว

ส่วนเรื่องสี ตามข้อกำหนดมันก็ให้เป็นสีขาวหรือเหลือง (อ่านในข้อ 7) โดยวัดค่าสีได้ตามกำหนดมันก็ผ่าน

ออฟไลน์ akarachaiw40

  • Jr. Member
  • **
  • กระทู้: 138
    • อีเมล์
Re: ไฟตัดหมอก
« ตอบกลับ #3 เมื่อ: มีนาคม 30, 2021, 13:46:50 »
ไฟตัดหมอกที่ติดรถทุกวันนี้มันใช้ได้จริงไหมหรือแค่สวยงามครับ อยากทราบจริงๆไม่เคยเปิดใช้ เปิดแต่ไฟหน้ารถแทนตลอดครับ  เห็นหลายรุ่นก็เป็นโคมสะท้อนหลอดธรรมดา ไม่ได้เป็นโปรเจคเตอร์หรือled หรือรถรุ่นใหม่ๆบางรุ่นไม่มีมาให้ ขอบคุณครับ


แบบนี้ครับดีสุด ตัดดีสุด ไม่แยงตา คัดออฟคมกริบ ใส่ได้เฉพาะ honda (ไม่ทุกรุ่น)

อันนี้ผมได้ความรู้จากสมาชิกในนี้นี้แหละครับ

ไอ้พวกแสงขาวๆรถยุโรปสมัยนี้ หรือรถญี่ปุ่นเกรดสูงๆ LED ดีๆหน่อยไม่ช่วยอะไรครับ ช่วยให้แสบตาเพื่อนร่วมทางเอาซะด้วย







ออนไลน์ bravo

  • Hero Member
  • *****
  • กระทู้: 2,119
    • อีเมล์
Re: ไฟตัดหมอก
« ตอบกลับ #4 เมื่อ: มีนาคม 30, 2021, 13:59:46 »
แต่ที่แน่ๆ บางคันเปิดกันพร่ำเพรื่อ
แสงแยงตาหรือไม่แยงตา ก็ไม่ควรเปิด ถ้าไม่มีฝนหรือหมอก

โดยเฉพาะไฟตัดหมอกหลัง ไม่รู้จะเปิดหา...หรือไงครับ

ออฟไลน์ Bunyarit344

  • Full Member
  • ***
  • กระทู้: 238
Re: ไฟตัดหมอก
« ตอบกลับ #5 เมื่อ: มีนาคม 30, 2021, 14:10:26 »
ผมใช้จริงนะ หลอดเหลืองอ๋อย 2300 k  ใช้ชีวิตอยู่ กทม นี่ละ 

ปล.เปิดเฉพาะตอนขับเข้าซอยบ้านแฟน มืดเปลี่ยวมากๆ 
กะตอน ลงอุโมง แถวฝั่งธน

ออฟไลน์ Winnie_The_Poom

  • Full Member
  • ***
  • กระทู้: 194
    • อีเมล์
Re: ไฟตัดหมอก
« ตอบกลับ #6 เมื่อ: มีนาคม 30, 2021, 14:35:00 »
ถ้าคุณใช้โคมที่ได้มาตรฐาน ไฟมันก็ใช้จริงได้ตามมาตรฐานครับ มันไม่ได้มีการกำหนดว่ารูปแบบต้องเป็นแบบไหนแต่มาตรฐานการกระจายแสงและความเข้มแสงในแต่ละจุดต้องได้ ลองอ่านข้อกำหนด ECE ดูครับ

https://unece.org/fileadmin/DAM/trans/main/wp29/wp29regs/R019r6e.pdf

ไฟ OEM ที่ติดมากับรถมันต้องผ่านการทดสอบต่างๆ ผ่านการ Homologation จากหน่วยงานกลางมาแล้ว

ส่วนเรื่องสี ตามข้อกำหนดมันก็ให้เป็นสีขาวหรือเหลือง (อ่านในข้อ 7) โดยวัดค่าสีได้ตามกำหนดมันก็ผ่าน


+1

แต่ไม่ว่าสีไหน คือเวลาใครจะใช้ โปรดเห็นใจเพื่อนร่วมถนนด้วยครับ เมืองไทยนี่หมอก หนาๆนานๆที แทบจะนับครั้งได้

ออฟไลน์ udis

  • Hero Member
  • *****
  • กระทู้: 3,653
Re: ไฟตัดหมอก
« ตอบกลับ #7 เมื่อ: มีนาคม 30, 2021, 14:49:14 »
ได้ใช้ประมาณปีละครั้งตอนหมอกลงครับ



ออฟไลน์ Devil13

  • Hero Member
  • *****
  • กระทู้: 3,993
Re: ไฟตัดหมอก
« ตอบกลับ #8 เมื่อ: มีนาคม 30, 2021, 15:14:55 »
ถ้ารถเก๋ง เปิดไฟตัดหมอก อาจไม่แตกต่างครับ
ถ้าขับในเมือง เปิดไฟตัดหมอก อาจไม่ต่างมาก

แต่รถยกสูง พวกกระบะ เปิดไฟตัดหมอก เห็นผลครับ
แต่ขับ ตจว. ที่ มืดๆ ไม่มีไฟรายทาง ไม่มีบ้านคน เห็นผลครับ

ไฟตัดหมอกรุ่นใหม่ในรถที่ราคาแพงหน่อย จากโรรงาน จะมีคัทออฟแล้วไม่แยงตา มองเข้าไปในโคมจะไม่กลม ขอบด้านบนจะมีตัวตัดแสง

ไฟตัดหมอกรุ่นเก่า จากโรงงาน เห็นว่าจะมีลูกศรบอก ถ้าใส่ผิดทางก็แยกตาครับ

ส่วนที่ติดเอง ส่วนมากแยงตา ยิ่งรถบัส รถทัวร์ นี้หยั่งกับไฟสูง

ออฟไลน์ pladaek

  • Hero Member
  • *****
  • กระทู้: 3,637
  • FF1.5SMG
Re: ไฟตัดหมอก
« ตอบกลับ #9 เมื่อ: มีนาคม 30, 2021, 15:22:32 »
ในสถานการณ์มีหมอกหรือฝนตก ช่วยได้จริงครับ
ไม่ได้ขับรถเพื่อทำเวลาที่ดีที่สุด.. แต่ขับรถเพื่อเจอช่วงเวลาที่ดีที่สุด..

ออฟไลน์ Valsartan

  • Hero Member
  • *****
  • กระทู้: 1,477
Re: ไฟตัดหมอก
« ตอบกลับ #10 เมื่อ: มีนาคม 30, 2021, 15:25:55 »
รุ่นใหม่ๆมาก็ไม่มีให้ใช้แล้วครับ เคยวิ่งต่างจังหวัดในขณะที่ฝนตกหนักมากๆก็น่ากลัวอยู่เหมือนกันนะครับ แต่ยังไงผมขับช้าเวลาฝนตกอยู่แล้ว แค่กลัวคันหลังที่ไม่มีไฟตัดหมอกจะมาตำตูดผม
Current cars:
2018 - Volvo XC60 T8 R-design (Stock)
2020 - Mercedes C43 Sedan FL (tuned)
(Review https://community.headlightmag.com/index.php?topic=79186.0)
2021 - BMW 530e M sport LCI (Stock)
(Review https://community.headlightmag.com/index.php?topic=79736.0)

ออฟไลน์ Newhang

  • Hero Member
  • *****
  • กระทู้: 4,634
Re: ไฟตัดหมอก
« ตอบกลับ #11 เมื่อ: มีนาคม 30, 2021, 15:27:17 »
ไฟตัดหมอกหน้าจากโรงงานไม่แยงตาหรอก

แต่ถ้าไฟหน้า fortuner สุดติ่ง :-X เฮ้อ  ขอเหอะปิดไฟหน้าได้มั๊ย

ออฟไลน์ Fly to dream

  • Hero Member
  • *****
  • กระทู้: 12,065
Re: ไฟตัดหมอก
« ตอบกลับ #12 เมื่อ: มีนาคม 30, 2021, 17:40:24 »
ตัดหมองหน้าสีขาวไม่ค่อยมีผลอะไร ต้องสีเหลืองๆ  แต่ตัดหมอกท้ายนี่ของดีในตอนฝนตกหนัก กับหมอกจัดๆ
ขยะของโลกออนไลน์​ในปัจจุบั​นคือเชื่อคนโง่ที่มีคำพูดสวยหรู​ หาข้อมูล​ไม่จริงมาโกหกคำโตๆ​ อีกอย่างคือพูดความจริงไม่หมด กับพวก​ Avatar ที่ทำเป็น​เก่ง​แต่เก่งน้อยในโลกความจริง​ซึ่งจะหาได้ง่าย

ออฟไลน์ DiKiBoyZ

  • Hero Member
  • *****
  • กระทู้: 4,854
    • อีเมล์
Re: ไฟตัดหมอก
« ตอบกลับ #13 เมื่อ: มีนาคม 30, 2021, 18:02:08 »
ผมซื้อรถ ใช้งานไฟตัดหมอกก็บ่อย ปกติจะไม่เปิด จะเปิดเฉพาะเจอหมอก

วิ่ง กรุงเทพฯ-เลย บ่อย เจออากาศหนาว เจอหมอก เป็นเรื่องปกติเลย

เวลาเจอหมอก ไฟหน้า คุณจะมองแทบไม่เห็นอะไรเลย ยิ่งหมอกหนาๆ ไฟตัดหมอกนี่ละที่ช่วยได้จริงๆ

ไฟตัดหมอกหน้าจากโรงงานไม่แยงตาหรอก

แต่ถ้าไฟหน้า fortuner สุดติ่ง :-X เฮ้อ  ขอเหอะปิดไฟหน้าได้มั๊ย

ไม่เหลือครับ เพราะมันไม่ได้กดลงพื้น เหมือนไฟหน้ารถ ไม่งันเขาจะให้เปิดเฉพาะเวลาจำเป็น มีหมอก เหรอครับ

ออนไลน์ [J]e[w]

  • Hero Member
  • *****
  • กระทู้: 1,237
Re: ไฟตัดหมอก
« ตอบกลับ #14 เมื่อ: มีนาคม 30, 2021, 18:22:26 »
ไฟตัดหมอกรุ่นใหม่ๆที่มาจากโรงงานผมไม่เห็นจะแยงตานะ องศาไฟพุ่งลงพื้นชัดเจน ผมมองว่ามันดูสวยงามและทำให้รถดูลงตัวมากกว่าจะใช้ประโยชน์จากมัน
Don't waste time grieving over past mistakes, learn from them and move on!

ออฟไลน์ Floppy-T

  • Sr. Member
  • ****
  • กระทู้: 396
Re: ไฟตัดหมอก
« ตอบกลับ #15 เมื่อ: มีนาคม 30, 2021, 19:23:04 »
แต่ที่แน่ๆ บางคันเปิดกันพร่ำเพรื่อ
แสงแยงตาหรือไม่แยงตา ก็ไม่ควรเปิด ถ้าไม่มีฝนหรือหมอก

โดยเฉพาะไฟตัดหมอกหลัง ไม่รู้จะเปิดหา...หรือไงครับ

เห็นด้วย 100% ครับ ไฟตัดหมอก ไม่มีหมอกก็ไม่ควรเปิด
ไฟตัดหมอกหลังเช่นกัน ถ้าไม่อยากโดนด่าบุพการีอันเป็นที่รัก
หรือไม่อยากโดนแช่งให้ตายวันตายคืน อย่าเปิดพร่ำเพรื่อเถอะครับ

ออฟไลน์ seeker

  • Hero Member
  • *****
  • กระทู้: 1,224
Re: ไฟตัดหมอก
« ตอบกลับ #16 เมื่อ: มีนาคม 30, 2021, 20:10:28 »
แต่ที่แน่ๆ บางคันเปิดกันพร่ำเพรื่อ
แสงแยงตาหรือไม่แยงตา ก็ไม่ควรเปิด ถ้าไม่มีฝนหรือหมอก

โดยเฉพาะไฟตัดหมอกหลัง ไม่รู้จะเปิดหา...หรือไงครับ

เห็นด้วย 100% ครับ ไฟตัดหมอก ไม่มีหมอกก็ไม่ควรเปิด
ไฟตัดหมอกหลังเช่นกัน ถ้าไม่อยากโดนด่าบุพการีอันเป็นที่รัก
หรือไม่อยากโดนแช่งให้ตายวันตายคืน อย่าเปิดพร่ำเพรื่อเถอะครับ

ผมด่าบุพการีพวกนี้ประจำ

อีกพวกก็เอาโคมไฟตัดหมอก มาเปิดแทนไฟหน้า อ้าย_ห้ คิดได้ไง แยงตาโคตร

ออนไลน์ Dubee

  • Hero Member
  • *****
  • กระทู้: 1,456
Re: ไฟตัดหมอก
« ตอบกลับ #17 เมื่อ: มีนาคม 30, 2021, 21:05:02 »
ลองมาภาคเหนือตอนหน้าหนาวแล้วลองเปิดไฟตัดหมอกแล้วลองเดินดูที่หน้ารถดู หรือเอางี้ดีกว่าไม่ต้องขึ้นมาภาคเหนือ แต่รอหน้าฝนครับแล้วตอนฝนตกหนักหรือหลังฝนตกแล้วลองขับรถตามถนนดู ละอองน้ำที่มันฟุ้งตามถนนมันจะตีล้อขึ้นมา ลองเปิดไฟตัดหมอก ส่วนคุณก็นั่งรถอีกคันขับสวนกันดูครับ

อันนี้คือวัตถุประสงค์การใช้งานจริงของไฟตัดหมอกครับ เป็นอานัติสัญญานให้คนคันอื่นเห็นรถเราได้มากขึ้น มากกว่าที่เราเปิดแล้วสว่างตัดหมดตัดฝนครับ วัตถุประสงค์ของมันตัดหมอกตัดฝนให้รถคันอื่นเห็นเราได้ชัดขึ้นอย่างที่ผมกล่าวไปข้างต้น

ไฟตัดหมอกที่ดี ตามมาตรฐาน ECE ตามที่พี่ข้างบนว่า ถ้าได้มาตรฐานตามนี้จะไม่แยงตาครับ

ปล. ควรใช้แค่สองสี่คือขาว (ในที่นี้คือขาวอย่างหลอดฮาโลเจน) และเหลือง (ไม่ถึงกับเหลืออำพันแบบไฟเลี้ยว) สองสี้นี้เป็นอันใช้ได้ครับ

ออฟไลน์ CJ.

  • Hero Member
  • *****
  • กระทู้: 3,743
Re: ไฟตัดหมอก
« ตอบกลับ #18 เมื่อ: มีนาคม 31, 2021, 09:11:02 »
ใช้ได้จริง แต่ที่เวิร์คสีขาวนวล ไล่อุณหภูมิแสงลงไปจนถึงเหลืองๆ ครับ (เหมือนจะเคยเห็นผลทดสอบหรือบทความเรื่องนี้ด้วย)

แต่ก็ยังมีบางคนบอกว่าแสงขาวแบบ LED ใช้ได้ไม่แตกต่างกัน อันนี้ก็ไม่ทราบแน่ชัด หรือผมตาไม่ดีก็ไม่รู้
2005 Jaguar XJ Super V8
2005 Mercedes-Benz C230 Kompressor Sports Coupe
2011 Aston Martin DBS
2013 Jaguar XJL 5.0 V8 Portfolio
2015 Honda City SV
2015 Toyota Land Cruiser V8
2017 Lexus RX200t Premium
2019 Honda CR-V 2.4S
2019 Bentley Continental GT W12
2021 Lexus IS300h Luxury

ออฟไลน์ noppawitmax

  • Newbie
  • *
  • กระทู้: 33
    • อีเมล์
Re: ไฟตัดหมอก
« ตอบกลับ #19 เมื่อ: มีนาคม 31, 2021, 13:20:40 »
เท่าที่สังเกตด้วยตัวเองนะครับ

พวกตัดหมอก LED ติดรถสมัยใหม่ ไม่ค่อยแยงตาครับ เหมือนจะปรับกดลงพื้นจากโรงงานมาเลย แต่ในแง่การใช้งานก็ไม่น่าจะเวิร์คเท่าไหร่ (สังเกตจาก Mazda, Camry ใหม่)

แต่ถ้าเป็นหลอด halogen ปกติ จะค่อนข้างแยงตา เพราะแสงไม่ได้กดลงพื้นครับ อันนี้ขับ ตจว. ช่วยได้เยอะครับ มันสะท้อนพวกป้ายข้างทางได้ดีเลย (สังเกตจาก HRV, Jazz GE)

ซึ่งไฟตัดหมอก มันจำเป็นจะต้องให้แสงส่องทะลุหมอกไปได้ไกลๆ นั่นหมายความว่ามันจะต้อง"แยงตา"เป็นเรื่องปกติครับ

ออฟไลน์ CMaN20

  • Full Member
  • ***
  • กระทู้: 244
Re: ไฟตัดหมอก
« ตอบกลับ #20 เมื่อ: มีนาคม 31, 2021, 14:06:20 »
อันนี้จริงครับ แบบ LED นี้ไม่ได้แยงตาเลยต่อให้จะเปิดตลอดเวลา(ซึ่งก็ไม่ควร) แต่ที่ไม่ไหวเลยคือไอ้ตัดหมอกหลัง คือไม่เค้าใจว่าบางคันไม่ไม่รู้จริงๆเหรอว่ามันเปิดแค่ด้านหน้าได้ หรือรู้แต่ไม่แคร์






เท่าที่สังเกตด้วยตัวเองนะครับ

พวกตัดหมอก LED ติดรถสมัยใหม่ ไม่ค่อยแยงตาครับ เหมือนจะปรับกดลงพื้นจากโรงงานมาเลย แต่ในแง่การใช้งานก็ไม่น่าจะเวิร์คเท่าไหร่ (สังเกตจาก Mazda, Camry ใหม่)

แต่ถ้าเป็นหลอด halogen ปกติ จะค่อนข้างแยงตา เพราะแสงไม่ได้กดลงพื้นครับ อันนี้ขับ ตจว. ช่วยได้เยอะครับ มันสะท้อนพวกป้ายข้างทางได้ดีเลย (สังเกตจาก HRV, Jazz GE)

ซึ่งไฟตัดหมอก มันจำเป็นจะต้องให้แสงส่องทะลุหมอกไปได้ไกลๆ นั่นหมายความว่ามันจะต้อง"แยงตา"เป็นเรื่องปกติครับ
# BMW    520d E60   
# BENZ   E250CDI W212
# BMW    520d G30
# VOLVO  XC90 D5 Y2020

ออฟไลน์ Symphonic

  • Hero Member
  • *****
  • กระทู้: 1,644
Re: ไฟตัดหมอก
« ตอบกลับ #21 เมื่อ: มีนาคม 31, 2021, 14:36:35 »
จริงๆ แล้ว ไฟตัดหมอกไม่ได้ช่วยให้เราเห็นทางได้มากขึ้น
แต่ไฟตัดหมอกจะช่วยให้คนอื่นสังเกตเห็นรถเราได้ชัดขึ้น ง่ายขึ้น

ส่วนไฟที่ช่วยให้เราเห็นทางได้มากขึ้น จะเป็นพวกไฟ sport light
ที่พวกรถแข่ง night rally ใช้ติดรถกันครับ

ออฟไลน์ Sgt_Meen

  • Full Member
  • ***
  • กระทู้: 205
Re: ไฟตัดหมอก
« ตอบกลับ #22 เมื่อ: มีนาคม 31, 2021, 18:07:27 »
ผมว่าควรจะตัดออกไปเลยครับ ไม่ควรมีมาตั้งแต่โรงงาน

บ้านเราเปิดกันเป็นว่าเล่น ฝนก็ไม่ได้ตก หมอกก็ไม่มี แสบตาเพื่อนร่วมทางมาก
-Toyota Vios 1.5 1stGen
-Honda Accord 2.3 G6
+Honda Accord 2.4 G8
-Mercedes-Benz E250CGI W212
+BMW 520d Sport G30
+Mercedes-Benz E300 Coupe C238

ออฟไลน์ deertesla

  • Hero Member
  • *****
  • กระทู้: 2,423
Re: ไฟตัดหมอก
« ตอบกลับ #23 เมื่อ: มีนาคม 31, 2021, 19:24:15 »
ผมว่าควรจะตัดออกไปเลยครับ ไม่ควรมีมาตั้งแต่โรงงาน

บ้านเราเปิดกันเป็นว่าเล่น ฝนก็ไม่ได้ตก หมอกก็ไม่มี แสบตาเพื่อนร่วมทางมาก
ตัดหมอกจำเป็นต้องใช้ครับ  ถ้าวิ่งถนนดำ ไม่มีไฟข้างทางมืดๆยังไงก็จำเป็นต้องใช้ครับ เพราะมองไม่เห็นถนน นอกจากการใช้ตอนหมอกลง  แต่ไฟเดย์ไลท์ ตอนกลางวันแสบตามากครับ ยิ่งตอนกลางวันแสบตาจนน้ำตาไหลไปเลย  มันไม่น่ามีในประเทศไทยด้วยซ้ำ

ออฟไลน์ Firzen

  • Sr. Member
  • ****
  • กระทู้: 712
Re: ไฟตัดหมอก
« ตอบกลับ #24 เมื่อ: เมษายน 01, 2021, 07:09:42 »
ผมว่าควรจะตัดออกไปเลยครับ ไม่ควรมีมาตั้งแต่โรงงาน

บ้านเราเปิดกันเป็นว่าเล่น ฝนก็ไม่ได้ตก หมอกก็ไม่มี แสบตาเพื่อนร่วมทางมาก

สำหรับคนบนดอยแบบผม จำเป็นต้องใช้ครับ โดยเฉพาะแสงที่ต่ำกว่า 3000K ในกระบะยกสูงวิ่งบนดอยที่หมอกลงจัด ช่วยได้เยอะครับ

ออนไลน์ Dubee

  • Hero Member
  • *****
  • กระทู้: 1,456
Re: ไฟตัดหมอก
« ตอบกลับ #25 เมื่อ: เมษายน 01, 2021, 07:58:19 »
ผมว่าควรจะตัดออกไปเลยครับ ไม่ควรมีมาตั้งแต่โรงงาน

บ้านเราเปิดกันเป็นว่าเล่น ฝนก็ไม่ได้ตก หมอกก็ไม่มี แสบตาเพื่อนร่วมทางมาก

เพราะคุณไม่ได้ใช้งาน จึงไม่เห็นคุณค่าของมันไงครับ
ลองย้ายมาอยู่ปักษ์ใต้ที่ฝนตกชุกๆ หรือย้ายมาอยู่บนเขาบนดอยสิครับ ได้ใช้แน่นอน และจะเห็นคุณค่าของมันครับ